2023-05-03, 17:21
  #2065
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lpq32
Nja jag tänkte främst på vatten och sol när jag skrev andra energislag.

Solkraften är inte flexibel. Liksom vindkraften, så skiftar solkraften med vädret. Både solkraften och vindkraften ställer krav på att övriga elsystemet är flexibelt. Krav på flexibilitet gynnar fossilkraften.

Vattenkraften är flexibel. Men det finns bara en viss mängd vattenkraft tillgänglig, eftersom vi bara har dom vattendrag som naturen har gett oss. Den vattenkraft som finns kan användas för att parera en viss mängd sol- och vind-kraft. När den mängden överstigs, så blir det fossilkraften som får täcka upp när solen inte skiner och vinden inte blåser.

Att satsa på vindkraft är att satsa på fossilkraft.
Citera
2023-05-03, 17:23
  #2066
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Solkraften är inte flexibel. Liksom vindkraften, så skiftar solkraften med vädret. Både solkraften och vindkraften ställer krav på att övriga elsystemet är flexibelt. Krav på flexibilitet gynnar fossilkraften.

Vattenkraften är flexibel. Men det finns bara en viss mängd vattenkraft tillgänglig, eftersom vi bara har dom vattendrag som naturen har gett oss. Den vattenkraft som finns kan användas för att parera en viss mängd sol- och vind-kraft. När den mängden överstigs, så blir det fossilkraften som får täcka upp när solen inte skiner och vinden inte blåser.

Att satsa på vindkraft är att satsa på fossilkraft.
Men om vi inte satsar på vindkraft skulle vi ju få använda ännu mer fossilkraft. Minns att elpriset sjönk i vintras när det blåste.
Citera
2023-05-03, 17:30
  #2067
Medlem
Vid en säkerhetsrisk så har hemvärnet till uppgift att vakta och försvara kraftverk och ställverk och då nu troligen vindkraftverk till lands,men hur förvarar man och skyddar vindkraftsparker ute tills havs?
Citera
2023-05-03, 18:23
  #2068
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Norge använder redan kombinationen vind-vatten. Men det mesta av vindkraften är belägen utanför Norge. Norges vattenmagasin används för att parera vindkraftens skiftande produktion i länderna runt Norges.

Ifall Norge bygger vindkraft, så kommer Norges vattenkraft i större utsträckning att behöva parera den inhemska vindkraftens skiftande produktion. Då får Norges vattenkraft mindre förmåga att parera vindkraftens skiftande produktion i grannländerna. Då kommer grannländerna att behöva använda mer fossilkraft för att parera vindkraftens svängningar.
Citat:
Ursprungligen postat av Lpq32
Vad borde Norge göra då?

Norge behöver inte göra så mycket. Det handlar mer om vad Norge grannländer behöver göra.

Vindkraften gör att elpriset skiftar kraftigt beroende på vädret. När vinden blåser, så sjunker priset till löjligt låga nivåer. När vinden avtar, rusar elpriset uppåt. Den som vinner på vindkraft, är den som kan sälja el när vinden inte blåser.

Vid blåsigt väder kan Norge köpa in vindkraft till lågt pris, och spara vatten i vattenmagasinen. Vid stiltje kan Norge sälja el från vattenkraft till högt pris. Storbritannien, Nederländerna, Tyskland och Danmark gör tvärtom. Dom köper el till högt pris, och säljer till lågt pris. Norge är vindkraftens stora vinnare.

Det Norge behöver göra, är att skydda sina inhemska elkunder från högt elpris. När norska kraftbolag tjänar pengar på att importera och exportera el, så leder det till att Norges egna elkunder tävlar på samma marknad som tyskar och britter. Norge har tidigare varit dom låga elprisernas hemland, men numera har södra Norge smittats av elpriserna i Tyskland och Storbritannien.
Citera
2023-05-03, 19:58
  #2069
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Norge behöver inte göra så mycket. Det handlar mer om vad Norge grannländer behöver göra.

Vindkraften gör att elpriset skiftar kraftigt beroende på vädret. När vinden blåser, så sjunker priset till löjligt låga nivåer. När vinden avtar, rusar elpriset uppåt. Den som vinner på vindkraft, är den som kan sälja el när vinden inte blåser.

Vid blåsigt väder kan Norge köpa in vindkraft till lågt pris, och spara vatten i vattenmagasinen. Vid stiltje kan Norge sälja el från vattenkraft till högt pris. Storbritannien, Nederländerna, Tyskland och Danmark gör tvärtom. Dom köper el till högt pris, och säljer till lågt pris. Norge är vindkraftens stora vinnare.

Det Norge behöver göra, är att skydda sina inhemska elkunder från högt elpris. När norska kraftbolag tjänar pengar på att importera och exportera el, så leder det till att Norges egna elkunder tävlar på samma marknad som tyskar och britter. Norge har tidigare varit dom låga elprisernas hemland, men numera har södra Norge smittats av elpriserna i Tyskland och Storbritannien.

Kollar en del på vad som sker i kommunen Botkyrka (FB) ABF vann i Botkyrka vad händer med s-koalitionen? och (FB) Gängkriminella kuppade bort kommunstyrelsens ordförande i Botkyrka – tar de över nu?

Det visar sig att de köpte ett vindkraftverk 2010:

Botkyrkabyggen har tecknat avtal med vindkraftsbolaget O2 Vindkompaniet om köp av ett vindkraftverk. Enligt Botkyrkabyggen är det ett led i strävan att pröva möjligheten till förnybar energi. Avsikten är att elproduktionen ska kunna svara för el till bland annat bolagets egna allmänna utrymmen.– Det här är ett led i vårt långsiktiga energi- och miljöarbete. Vi ser både affärsmässiga och miljömässiga skäl att satsa på en egen elproduktion med vindkraft, säger Ulf Nyqvist, vd för AB Botkyrkabyggen. Våra kalkyler visar att affären blir lönsam. Årsproduktionen för det nya verket är ungefär 2 MW. Avsikten är att elproduktionen ska kunna svara för el första hand till bolagets egna allmänna utrymmen, som tvättstugor, hissar, belysning på gårdar och parkeringsplatser. Det blir inte några erbjudanden till hyresgäster eller andra att köpa den nya elen.– De två viktiga utgångspunkterna för våra energisparplaner är att de ska innebära både minskade driftkostnader och minskad miljöpåverkan. Det får aldrig medföra att Inomhusmiljön för de boende försämras. Alla åtgärder granskas ur ett hållbarhetsperspektiv med avseende på företagets hållbarhetspolicy, säger Ulf Nyqvist.Botkyrkabyggens nya vindkraftverk är det 15:e av 15 i vindkraftsparken på Hedboberget i Rättviks kommun. Det har en navhöjd på 105 meter. Verket kommer preliminärt att tas i drift i månadsskiftet januari/februari 2011. Säljare är O2 Vindkompaniet AB. Investeringskostnaden för vindkraftverket blir totalt 48 miljoner kronor.
https://www.byggnyheter.se/20190805/4421/botkyrkabyggen-koper-vindkraftverk

Når man läser detta kan man ifrågasätta om Botkyrkabyggen överhuvudtaget har räknat på denna investering. De verkar inte förstå skillnaden mellan effekt (MW) och energi (MWh)!

Nu har de utlyst ett anbud:
Tender notice overview
Ett avtal för AB Botkyrkabyggens vindkraftverk placerad på Hedboberget i Rättviks kommun.

Final day for submitting 5/25/2023
Last date for asking questions 5/15/2023
Tender valid until 8/25/2023
https://www.kommersannons.se/elite/Notice/NoticeOverview.aspx?ProcurementId=55816

Någon som har tid att kolla om det blev en "lönsam affär? Se t.ex. i deras årsberättelse och hur det gått för de övriga 14 vindkraftverken i detta projekt. https://dalavind.se/projects-archive/hedbodberget/
Citera
2023-05-03, 22:22
  #2070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Någon som har tid att kolla om det blev en "lönsam affär? Se t.ex. i deras årsberättelse och hur det gått för de övriga 14 vindkraftverken i detta projekt. https://dalavind.se/projects-archive/hedbodberget/

Har scrollat igenom botkyrkabyggens årsredovisning men hittar ingen utvärdering om vindsnurran skulle vara lönsam i förhållande till om elen skulle köpts in via ett fastprisavtal t.ex. Det är ett typiskt bra sätt för politiker att kunna godhetsknarka utan att bli avslöjade som lögnare.
Citera
2023-05-03, 22:48
  #2071
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tashkent
Har scrollat igenom botkyrkabyggens årsredovisning men hittar ingen utvärdering om vindsnurran skulle vara lönsam i förhållande till om elen skulle köpts in via ett fastprisavtal t.ex. Det är ett typiskt bra sätt för politiker att kunna godhetsknarka utan att bli avslöjade som lögnare.
Mora kommun ska sälja sitt vindkraftverk på Hedboberget i Rättvik, efter ett förslag från tekniska nämnden. Anledningen är att man årligen går 1,7 miljoner back. Det var 2010 som Mora kommun anskaffade ett vindkraftverk på Hedboberget i Rättvik.
Intäkterna är lägre än vad vi trodde när vi anskaffade vindkraftverket och de årliga kostnaderna är högre, det blir helt enkelt ett underskott. Dessutom väntar kostsamma underhållsåtgärder.

Under sitt sammanträde i veckan beslutade kommunstyrelsen att föreslå en försäljning av vindkraftverket, något som slutligen fastställs i kommunfullmäktige. Beslutet har sin grund i en utredning som utförts av en extern aktör. Enligt utredningen uppgår de årliga kostnaderna för verket till cirka 3 miljoner kronor, varav 1,8 miljoner kronor motsvarar kommunens kapitalkostnader. Intäkterna för 2020 prognostiseras till cirka 1,3 miljoner kronor, vilket betyder ett underskott på 1,7 miljoner kronor. Verket har ett bokfört värde på 21,8 miljoner kronor och marknadsvärdet ligger idag p 10 miljoner kronor. Vindkraftsverkets värde föreslås hanteras genom en nedskrivning i samband med kommunens bokslut 2020.

Enligt kommunstyrelsens beslut har vindkraftsägarna Dalavind, ES Power AB och EnWB visat intresse för att köpa Mora kommuns vindkraftverk.
https://www.siljannews.se/mora/kommunen-saljer-sin-vindkraft-pa-hedboberget

Kan man anta att det är ungefär lika illa för Botkyrkas vindkraftverk? Vad säger politikerna, eller kanske viktigare - väljarna?
Citera
2023-05-03, 22:56
  #2072
Medlem
XEXXE69s avatar
=
Klimatreligionens hjärntvätt är djup och skadlig för miljön.
Follow the money...
Citera
2023-05-03, 23:45
  #2073
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Vindkraften gör att elpriset skiftar kraftigt beroende på vädret. När vinden blåser, så sjunker priset till löjligt låga nivåer. När vinden avtar, rusar elpriset uppåt. Den som vinner på vindkraft, är den som kan sälja el när vinden inte blåser.

Detta är en mycket möjlig väg att det blir så uppenbart att överutbudet på vindkraftproduktion gör att snittpriset över året blir lågt. Kan bli under produktionskostnaden.

Det var något av dessa vindbolag som lät en del för ngt år sen och ropade efter stöd, det är bara början om alla projekt blir av. De industrier som kan ha varierande förbrukning och dra nytta av lågt elpris kan skratta hela vägen till banken.

Frågan är om producenterna snart inser varhän det drar. Vattenfall ska bygga ut vattenkraften vilket är helt naturligt. Alla former av lagring kan bli riktigt lönsamma.
Citera
2023-05-03, 23:53
  #2074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
[indent]Kan man anta att det är ungefär lika illa för Botkyrkas vindkraftverk? Vad säger politikerna, eller kanske viktigare - väljarna?

Botkyrka är nästan 5 ggr så stor kommun än Mora och många av invånarna är analfabeter samt förstår inte svenska. Politikerna där sitter riktigt säkert, de tjafsar väl fortfarande om ABF-ungdomsgårdarna så vem har tid med att bedöma en vindsnurra?
Citera
2023-05-04, 10:06
  #2075
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lpq32
Men om vi inte satsar på vindkraft skulle vi ju få använda ännu mer fossilkraft.

Nej!

Ifall samhället inte hade låtit sig vilseledas av vindkraftspredikanternas sagor, så hade man satsat på atomkraft. Atomkraften levererar kontinuerligt, och behöver inte ta hjälp av fossilkraften vid ogynnsamt väder.

Citat:
Ursprungligen postat av Lpq32
Minns att elpriset sjönk i vintras när det blåste.

Ja, så blir det med vindkraft. Elpriset varierar med vädret. Ifall makthavarna inte hade raserat en stor del av atomkraften, så hade elpriset varit lägre även vid vindstilla väder.
Citera
2023-05-04, 10:08
  #2076
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Nej!

Ifall samhället inte hade låtit sig vilseledas av vindkraftspredikanternas sagor, så hade man satsat på atomkraft. Atomkraften levererar kontinuerligt, och behöver inte ta hjälp av fossilkraften vid ogynnsamt väder.



Ja, så blir det med vindkraft. Elpriset varierar med vädret. Ifall makthavarna inte hade raserat en stor del av atomkraften, så hade elpriset varit lägre även vid vindstilla väder.
Javisst men ingen verkar ju vilja investera i kärnkraft utan subventioner från staten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in