2023-05-02, 13:35
  #336901
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nato har aldrig riktigt försvarat sina medlemmar från invasion men anfallit andra länder flera gånger. Där finns alltid nån som ska "försvaras" inne i det land som man vill attackera. Eller så har landet som ska attackerats stöttat en fiende, som i Afghanistan-fallet.

De anföll Libyen i Afrika, och de facto Afghanistan i Asien så endast fantasin sätter gränsen. Libyen missförstår vissa. De menar att det var FN som anföll, för där var en säkerhetsresolution. Men se det från Libyens perspektiv. 2-3 länder drev på i FN, fick säkerhetsrådet att "outsourca" interventionen till Nato. Därefter överskred Nato sitt mandat, och gick från att göra en flygförbudszon, till att störta regimen. Khadaffi lär ha känt sig anfallen av USA och Nato. Han lär ha upplevt att de anföll. Notera att anfall och invasion har inte med att göra om det är de "goda" som gör det eller inte. Vi kan se liknande fenomen i Afghanistan. Notera att jag inte säger att det var fel att invadera Libyen eller Afghanistan. Jag förklarar att Nato inte upplevs som en försvarsallians, av detta skäl.

Därtill har vi risken att Nato helt enkelt ändras. Det är inte säkert att det förblir en försvarsallians för all framtid, eller att de ännu mer urvattnar begreppet "försvar".

Nato kan säkerligen "försvara" något inne i Ryssland också. I alla fall kan ryssarna inte utesluta det baserat på tidigare beteende.
Är du medveten om att Ryssland utför ett antal militära operationer utomlands själva...?
Citera
2023-05-02, 13:36
  #336902
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Men fortfarande är det så att det blir svårare ju mer omringad man blir.
Inte så länge man inte har för avsikt att attackera något av länderna...
Citera
2023-05-02, 13:36
  #336903
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tr0llelito
Jag är ledsen men dina resonemang är inte vettiga.
Du försöker få det att låta som att Putler inte hade något val. Det hade han.
Om det var NATO som var problemet så har han nu fått ett trippelt problem, där både Sverige, Finland och Ukraina kommer bli medlemmar.
Därtill - på omröstningen häromdagen så röstade till och med Kina emot Putin.

Då har jag uttryckt mig otydligt. Putin hade ett val.
Citera
2023-05-02, 13:36
  #336904
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Då har jag uttryckt mig otydligt. Putin hade ett val.
Och valet han gjorde försvarar du.
Citera
2023-05-02, 13:40
  #336905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nato har aldrig riktigt försvarat sina medlemmar från invasion men anfallit andra länder flera gånger. Där finns alltid nån som ska "försvaras" inne i det land som man vill attackera. Eller så har landet som ska attackerats stöttat en fiende, som i Afghanistan-fallet.

De anföll Libyen i Afrika, och de facto Afghanistan i Asien så endast fantasin sätter gränsen. Libyen missförstår vissa. De menar att det var FN som anföll, för där var en säkerhetsresolution. Men se det från Libyens perspektiv. 2-3 länder drev på i FN, fick säkerhetsrådet att "outsourca" interventionen till Nato. Därefter överskred Nato sitt mandat, och gick från att göra en flygförbudszon, till att störta regimen. Khadaffi lär ha känt sig anfallen av USA och Nato. Han lär ha upplevt att de anföll. Notera att anfall och invasion har inte med att göra om det är de "goda" som gör det eller inte. Vi kan se liknande fenomen i Afghanistan. Notera att jag inte säger att det var fel att invadera Libyen eller Afghanistan. Jag förklarar att Nato inte upplevs som en försvarsallians, av detta skäl.

Därtill har vi risken att Nato helt enkelt ändras. Det är inte säkert att det förblir en försvarsallians för all framtid, eller att de ännu mer urvattnar begreppet "försvar".

Nato kan säkerligen "försvara" något inne i Ryssland också. I alla fall kan ryssarna inte utesluta det baserat på tidigare beteende.
Baserat på tidigare och pågående beteende. Hur trovärdiga anser du Ryssland och Putin vara för fredsförhandlingar, att de inte ger sig på tex Moldavien eller Ukraina gen?
Citera
2023-05-02, 13:40
  #336906
Medlem
Alsenos avatar
Varför gnäller ryzztrollen på USA och Nato och deras s.k "krig" när det bara varit speciella operationer i syfte att hindra att man själva ska bli invaderade? Samma logik när dom rättfärdigar ryzzlands imperialistiska invasionskrig i Ukraina.
Citera
2023-05-02, 13:41
  #336907
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saddam77
Hela idén med Nato är att avskräcka ryssen från sina ständiga försök att begå övergrepp mot grannländer. Det är mycket viktigt att skilja på om Ryssland bör vara rädda för att Nato kommer attackera Ryssland eller om nato kommer se till att inte Ryssland kan attackera andra länder. Ryssland är så skruvat att de inte kan göra skillnad på detta då de tycker sig ha all rätt i världen att agera med våld inom sin sk intressesfär. På så vis är Ryssland hotat av Nato. Nato är som en sträng fröken som inte tolererar mobbning i klassrummet. För mobbaren är detta jobbigt och hotfullt när alla hans upplevda fördelar och övertag helt plötsligt inte tolereras.

Så ser inte Putin det. Han lär se Nato som ett av flera verktyg att till sist en dag splittra Ryssland och bryta up det.

Sen har du rätt i att det säkerligen också irriterar honom att det blir jobbigt att "mobba" små grannländer. Och man skulle säkerligen kunna göra någon form av militärallianser som hade "plockat russinen ur kakan", dvs säkrat dessa små länders trygghet utan att ha alla Natos många nackdelar, alternativt reformera Nato.
Citera
2023-05-02, 13:41
  #336908
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nato har aldrig riktigt försvarat sina medlemmar från invasion men anfallit andra länder flera gånger. Där finns alltid nån som ska "försvaras" inne i det land som man vill attackera. Eller så har landet som ska attackerats stöttat en fiende, som i Afghanistan-fallet.

Det visar ju att NATO fungerar. Ingen har vågat anfalla ett NATO-land. Vilket Ukraina och Georgien är exempel på. Estland, Lettland och Litauen har de inte anfallit för de gick med i NATO.

Och det är ju det viktigaste; att slippa krig. Så NATO är bra. Vad Ryssland tycker är däremot helt oviktigt; freden är viktig.
Citera
2023-05-02, 13:41
  #336909
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tr0llelito
Är du medveten om att Ryssland utför ett antal militära operationer utomlands själva...?

Ja.
Citera
2023-05-02, 13:42
  #336910
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej det har vi inte. Du får läsa igen. Nyckelord: endast.

Jag tror att ryssland hade protesterat betydligt mer om de inte hade haft händerna fulla med Ukraina. Det hade varit väldigt farligt för dem (och för alla) att protestera mer kraftfullt.

Ryssarna har naturlgitvis trott och haft som best case-scenario att Finland inte skulle gå med. Men om de ställs inför pest-eller-Kolera valet Ukraina vs. Finland i Nato så väljer de Finland.

dumt val. gränsen mot finland är militärstrategiskt mycket värre att förlora till nato än den ukrainska, om man nu måste gå in k trollskogen och fantisera om ”hotet från nato”…
Citera
2023-05-02, 13:43
  #336911
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tr0llelito
Inte så länge man inte har för avsikt att attackera något av länderna...

Varför? Du kan bli attackerad själv från flera håll samtidigt. Kom nu inte med "men Nato är ju en försvarsallians".
Citera
2023-05-02, 13:45
  #336912
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Varför? Du kan bli attackerad själv från flera håll samtidigt. Kom nu inte med "men Nato är ju en försvarsallians".
"Kan bli". Sure, Ryssland kan också själva bli medlemmar i NATO. Men väljer att föra krig mot ett land som funderar på att ansöka om medlemskap.
De väljer krig. Inte fred.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in