2023-05-02, 13:15
  #336889
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jo, men frågan är hur illa man tycker om honom. Vissa här inne är helt hjärntvättade och tror på fullt allvar att han är världens ondaste människa. Det hjälper ingen. Putin är som han är och det finns många som hade varit bättre än honom. Det finns också de som hade varit värre. Till skillnad från Hitler t ex.
Putin är i linje med Hitler i ondska och hänsynslöshet. Du har inte förklarat ännu varför du inte fördömer hans handlingar utan tvärtom försvarar det som sker. (Och säg inte att du inte gör det. Din post-historik visar vad du står för).
Citera
2023-05-02, 13:16
  #336890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
jamen såklart är de påhittade
det är ju helt onormalt uppenbart fusk om de civila som röstade inte skulle tycka om att bli dödade.

redivisa donbass historia och krim historia du istället, var ligger historien och kulturen, kherson osv hamnar i samam läge, och det förklarar mycket som du behöver förstå.

i samma veva behöver du förstå att västra ukraina är inte ryskt historiskt, om vi inte går tillbaks till rurik och vikangarna då som var delaktiga kievan-rus. västra ukraina är mer polen och liknande länder rent historiskt, så det finns en uppenbar klyfta här, varför det inte är helt oförståeligt varför denna konflikt finns.

innan annekteringen var krim fortfarande ryskt mestadelsi en överväldigande majoritet. Krim hade autonomitet. vilket även donbass skulle ha haft enligt minsk-överenskommelsen... men kuppmakarna kunde inte godta detta.

Det var Putin och terroristerna som bröt Minsk. Mycket möjligt att det inte fungerat ändå men det får vi aldrig veta.
Citera
2023-05-02, 13:18
  #336891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
jag tolkar det som ryska medborgare ja, dubbelt medborgarskap är det troliga..
blir ju lite svårt annars att förklara en diaspora på över 8 miljoner i ukraina.....

95% i krim var det som siffran gällde... 65% i östra delarna... 17% totalt.

8/42 hamnar i närheten av 17%

65% var ryssar på Krim. Knappt 40% var ryssar i Donbas.
Citera
2023-05-02, 13:23
  #336892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Medvetenommycketxx
Rekommenderar starkt alla att läsa denna rapport från OHCHR om krigets fasor i Ukraina.

Här ser man svart på vitt hur det är att leva under rysk ockupation.
Hur dom ryska svinen avrättar, torterar, våldtar kvinnor, män och barn och en jädra massa andra fasansfulla krigsbrott svinen utsätter våra medmänniskor för.
( man kräks av att läsa rapporten🤑 )

Rapporten inkluderar även en sammanställning av krigsbrott utförda av Ukraina, som endast är en droppe i havet jämnfört mot Rysslands.

Report on the human rights situation in Ukraine, 1 August 2022 – 31 January 2023

https://www.ohchr.org/en/documents/country-reports/report-human-rights-situation-ukraine-1-august-2022-31-january-2023

Det är det vanliga ryska beteendet.
April 12 2014 anföll ryssar Donbas och startade krig mot folket. April 17 började de tortera och mörda.
Självklart intensifierade de sedan detta 2022.
Citera
2023-05-02, 13:24
  #336893
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Där har vi ju konstaterat att det påstått upplevda hotet endast är för inrikes propaganda. Det var ju bara för någon timme sen.

Ryssland har haft direkt gräns med Nato - helt problemfritt - sedan Nato bildades. Senare har ytterligare fler angränsande anslutit till Nato. Även då utan incidenter.

Senast anslöt Finland. Ryssland protesterade knappt.

Det går inte på allvar att hävda att Ryssland på riktigt känner sig hotat av Nato.

Nej det har vi inte. Du får läsa igen. Nyckelord: endast.

Jag tror att ryssland hade protesterat betydligt mer om de inte hade haft händerna fulla med Ukraina. Det hade varit väldigt farligt för dem (och för alla) att protestera mer kraftfullt.

Ryssarna har naturlgitvis trott och haft som best case-scenario att Finland inte skulle gå med. Men om de ställs inför pest-eller-Kolera valet Ukraina vs. Finland i Nato så väljer de Finland.
Citera
2023-05-02, 13:26
  #336894
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Något Ryssland ofta har lyft som argument är att Nato (Usa) med sin ”expansion” kan geografisk kan placera kärnvapenbärande markbaserade robotar 3-5 minuter från Moskva och St-Petersburg. Med rubbningar i hela frågan kring den ömsesidig förintelse.

Ja men Ukraina är inte närmare Moskva än vad Lettland är. Så detta påverkas ju inte av Ukraina. St. Petersburg har ju nu NATO extremt nära i både Estland och Finland efter att Putin har tvingat in Finland i NATO.
Citera
2023-05-02, 13:27
  #336895
Medlem
Innerfittefetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tr0llelito
Jag är ledsen men dina resonemang är inte vettiga.
Du försöker få det att låta som att Putler inte hade något val. Det hade han.
Om det var NATO som var problemet så har han nu fått ett trippelt problem, där både Sverige, Finland och Ukraina kommer bli medlemmar.
Därtill - på omröstningen häromdagen så röstade till och med Kina emot Putin.
Ja nu är det inte längre nån tvekan om att en enorm majoritet av världen fördömer Putins invasion av Ukraina.

Nazisterna och de andra dårarna som brukar hävda att 85% av världens befolkning inte har fördömt Rysslands invasionskrig i Ukraina kan nu lägga ner sitt hjärndöda tramsande.

Nu har ju både Kina och Indien fördömt kriget!
Citera
2023-05-02, 13:28
  #336896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Diskussionen handlar om Ryssland bör vara rädd för Nato, om du tittar lite längre tillbaka i tråden-i-tråden.

Hela idén med Nato är att avskräcka ryssen från sina ständiga försök att begå övergrepp mot grannländer. Det är mycket viktigt att skilja på om Ryssland bör vara rädda för att Nato kommer attackera Ryssland eller om nato kommer se till att inte Ryssland kan attackera andra länder. Ryssland är så skruvat att de inte kan göra skillnad på detta då de tycker sig ha all rätt i världen att agera med våld inom sin sk intressesfär. På så vis är Ryssland hotat av Nato. Nato är som en sträng fröken som inte tolererar mobbning i klassrummet. För mobbaren är detta jobbigt och hotfullt när alla hans upplevda fördelar och övertag helt plötsligt inte tolereras.

Sedan måste varje anständig människa återigen reflektera över varför fria och självständiga nationer i de allra flesta fallen vill ansluta till Nato och inte den ryska federationen. Samma fråga bör ställas kring varför människor flydde från Östtyskland till västtyskland och inte tvärtom.
Man kan givetvis träta om Rysslands perspektiv hit och dit och det finns argument både för och emot. Men till syvende och sist så måste man väga in den enskilda människans perspektiv och där vinner väst med 10-0 i varje match.
Citera
2023-05-02, 13:32
  #336897
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Ja men Ukraina är inte närmare Moskva än vad Lettland är. Så detta påverkas ju inte av Ukraina. St. Petersburg har ju nu NATO extremt nära i både Estland och Finland efter att Putin har tvingat in Finland i NATO.

Kanske det, men då handlar det ju inte om att Nato skulle utgöra ett hot.
Citera
2023-05-02, 13:33
  #336898
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej det har vi inte. Du får läsa igen. Nyckelord: endast.

Jag tror att ryssland hade protesterat betydligt mer om de inte hade haft händerna fulla med Ukraina. Det hade varit väldigt farligt för dem (och för alla) att protestera mer kraftfullt.

Ryssarna har naturlgitvis trott och haft som best case-scenario att Finland inte skulle gå med. Men om de ställs inför pest-eller-Kolera valet Ukraina vs. Finland i Nato så väljer de Finland.


Har du koll på vad som skrivs i den låsta artikel som finns i bulletin och finska medier(låsta)

” Sergei Medvedev är en rysk professor och författare. Han är känd som en av de få liberala rösterna i landet. Enligt Medvedev är Ukrainakriget starten på ett nytt världskrig.”
Citera
2023-05-02, 13:33
  #336899
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Innerfittefett
De har haft Nato vid sina gränser sen Nato bildades utan att då påstå att de kände sig hotade.

Nato har aldrig hotat Ryssland då det är en försvarsallians. Har du så svårt att ta in det?

Rysslands anfall på Ukraina har uppenbart inget med Nato att göra, utan handlar bara om Putins imperiedrömmar

Nato har aldrig riktigt försvarat sina medlemmar från invasion men anfallit andra länder flera gånger. Där finns alltid nån som ska "försvaras" inne i det land som man vill attackera. Eller så har landet som ska attackerats stöttat en fiende, som i Afghanistan-fallet.

De anföll Libyen i Afrika, och de facto Afghanistan i Asien så endast fantasin sätter gränsen. Libyen missförstår vissa. De menar att det var FN som anföll, för där var en säkerhetsresolution. Men se det från Libyens perspektiv. 2-3 länder drev på i FN, fick säkerhetsrådet att "outsourca" interventionen till Nato. Därefter överskred Nato sitt mandat, och gick från att göra en flygförbudszon, till att störta regimen. Khadaffi lär ha känt sig anfallen av USA och Nato. Han lär ha upplevt att de anföll. Notera att anfall och invasion har inte med att göra om det är de "goda" som gör det eller inte. Vi kan se liknande fenomen i Afghanistan. Notera att jag inte säger att det var fel att invadera Libyen eller Afghanistan. Jag förklarar att Nato inte upplevs som en försvarsallians, av detta skäl.

Därtill har vi risken att Nato helt enkelt ändras. Det är inte säkert att det förblir en försvarsallians för all framtid, eller att de ännu mer urvattnar begreppet "försvar".

Nato kan säkerligen "försvara" något inne i Ryssland också. I alla fall kan ryssarna inte utesluta det baserat på tidigare beteende.
Citera
2023-05-02, 13:35
  #336900
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Något Ryssland ofta har lyft som argument är att Nato (Usa) med sin ”expansion” kan geografisk kan placera kärnvapenbärande markbaserade robotar 3-5 minuter från Moskva och St-Petersburg. Med rubbningar i hela frågan kring den ömsesidig förintelse.

Just det tycker jag är ett rätt lamt argument. De har ännu närmare från Estland. Men fortfarande är det så att det blir svårare ju mer omringad man blir.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in