21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Det behövs väl inte ett slag från Tove för att det ska finnas anledning för Tove att följa med Johanna och Maja?

(Mitt inlägg handlade endast om huruvida det finns stöd för att säga att Tove slagit Johanna inne på nöjet. Att nånting hänt därinne är ju helt självklart, jag är bara högst tveksamt till att Johannas version överensstämmer med verkligheten)

Nån typ av gruff måste det ha varit, rimligen initierat av Tove.

Visst kan man tycka att polis och åklagare borde ha ställt frågor till J om vad som hände den resterande tiden. Det kan ju inte ha tagit 40 minuter att göra en rundtur i lägenheten. Men jag antar att de var nöjda och belåtna med erkännandet som gav dem vad de behövde. Deras mål är ju inte att utreda sanningen utan att få tillräckligt på fötterna för en fällande dom. Märkligt dock att M:s advokat inte frågade ut J angående detta.



Ja, om M nu inte var med överhuvudtaget och det stämmer att hon låg och sov så blir det komplicerat för J att ge en längre redogörelse för vad de sysslade tillsammans med under den här tiden. Det blir lättare att klippa bort det segmentet och bara hitta på en kort historia där M enkelt kan placeras in.

Lite OT men ändå. Enda gången jag uppfattat att MH började gråta så mkt att man var tvungen att avbryta i TR var när MH berättade om att JJ hotade med självmord. Inte när hon pratade om TT och mordet på henne.

Säger inte att MH har fel i sak, men känns kanske mer logiskt, och humant, att bryta-ihop-gråta när man pratar om TT?

Varför är det rimligt att Tove initierat det?

Jag håller med dig i logiken, men J var luften I Ms lungor. M var inte beroende av T. Det är nog inte riktigt jämförbart.

Det kan man fråga sig. Snarare verkar det som att Johanna och Maja sökte bråk och konfrontation.

Men stor sannolikhet vill jag påstå att det är planeringen av mordet som båda "klipper bort". Det är heller inga problem för JJ att påstå att dom alla sitter och pratar i 30 minuter i köket, men då skulle en plötslig husesyn förefalla ytterst märklig. Grejen är ju att nån husesyn har aldrig inträffat, utan gärningsmännen har medvetet fått in TT på toaletten för att där ta livet av henne. Exakt hur förloppet innan det ter sig kommer vi aldrig få veta, men nån snäll diskussion vid köksbordet tror jag inte ett skit på.

Menar du innan händelsen på Nöjet?

Det har den senaste tiden florerat en hel del lögner om vad rättsläkaren skulle ha sagt från vissa element i tråden. Jag har bemött en del och efterfrågat referenser och citat men de lyser, så klart, alltid med sin frånvaro eftersom det bara är lögner.

Det är helt rätt som du skriver avslutningsvis ovan.

I tillägg till en eventuell medvetandesänkning så var Tove dessutom berusad. Jag noterade att det verkade finnas en konsensus i tråden att hon haft 1.2 promille, vilket är den lägsta uppmätta halten vid obduktionen. 1.2 promille är en kraftig berusning.

Dom här sopsäckarna som du, när du satt kvar i framsätet, när ni hade kommit fram till platsen där ni tog ut Tove i skogen så satt Johanna på nån sopsäck där när hon var kvar i baksätet, var det rätt uppfattat?
M:Mm
Vet du var dom kom ifrån då, låg dom i bilen eller hade Johanna eller du med sig dom ner från lägenheten, kommer du ihåg det?
M:Eh jag vet att jag inte hade med mig dom ner från lägenheten, jag har inget minne av att Johanna, när vi bar ut Tove, heller hade med sig, eh, ja några svarta sopsäckar, så jag tror dom låg i bilen.

Säckarna lär ha åkt på inne i bilen efter att J hade trasslat sig in med kroppen ovanpå sig. Insvept i enbart ett lakan blev kroppen enklare att hantera och få grepp om när den skulle bäras nerför trapporna.

Med tanke på alla utomordentligt rationella resonemang som förs, utan att ta erforderlig hänsyn till att vi är utrustade med ett psyke och att våra förutsättningar och erfarenheter skiljer sig åt:

Du säger också att Johanna sa till dig om jag kommer i fängelse så tar jag livet av mig, vad tänker du kring det?
Eh, ja, också jag blev rädd och lägger på skulden på mig, en själv.
Men har du gjort något fel i den här situationen tycker du själv?
Ja, det är klart, att, ja men att jag liksom inte stod på mig, eh, till det hon ville att jag skulle göra, eh, hjälpa henne ner och hjälpa bära in Tove och åka med bilen och det där, och hela den grejen, att jag inte ringde ambulans eller något istället.
GK: Tänkte du på det, tänkte du någonting sånt?
Ja, den tanken kom upp i huvudet.
GK: Den kom upp i huvudet?
Ja
GK: Ja, vad gjorde du med den tanken så att säga?
Eh, ja, ingenting.
GK: Nej, och vad var det som så att säga gjorde att du inte gjorde något med den tanken? Förstår du hur jag menar?
Mm, jag var rädd, och chockad och, ja.

M:s förklaring till varför hon inte sa emot J; rädslan och chocken förlamar henne från att göra det rätta i situationen.
J hotar sedan med att, på sin farbrors grav, ta livet av sig om hon åker in; här används skuldbeläggandet som munkavle, för om J tar livet av sig så är det ju hennes fel. - M känner sig bakbunden och stänger av istället; förnekar och förtränger dumpningen.

Hon fortsätter att neka och hålla sig till J:s förhållningsorder, inte för att hon är förhärdad utan för att hon har nedsatt kognitiv förmåga och otillräcklig livserfarenhet att greppa den fruktansvärda och ångestfyllda situation hon har försatt sig i - på ett typiskt autistiskt vis kryper hon in i en bubbla och blir mest trygg av att låta sig ledas igenom ett känslomässigt kaos genom upprepning av J:s ord om att "falla på sidan, kravla i spya, J:s hjälpande hand med att torka upp efter spyorna samt att T avviker från lgh samtidigt."
I senare förhör säger hon dock att hon gick tillbaka till sängen medan T och J satt i köket - den förmodade sanningen.

M förmår inte att i denna situation inse innebörden av och vilken effekt ett erkännande kommer att få.

Att jämföra med sig själv eller andra tonåringar, är att blunda för att M de facto var nyss fyllda 18 år med begränsningar och med en osund bindning till en psykopatisk personlighet. - Faktorer som till en början omöjliggjorde en öppning.

Detta bör man ta med i helhetsbedömningen, innan man likställer lögnerna med delaktighet i badrummet.

Ja, det verkar genomgående som att de två var riktiga bråkmakare men Johanna försökte och försöker ha en fin fasad utåt med piano och kyrka och allt vad det är, men hon verkade söka bråk, var besatt av att hämnas och bestraffa olika människor.