2023-04-30, 19:23
  #70477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Kroppen var enligt Rättsläkaren svårt ansatt av två bränder, djurangrepp som bl a resulterat att stora delar av en arm saknades, släpskador och skador efter att kroppen burits samt av väder och vind i oktober under 17 dygn.
Det gick inte längre att på de yttre delar av kroppen entydigt faställa skador av att Ts armar hållits fast.


Känner till skadorna på TT, men det är så grovt när hon ligger där i skogen att jag inte vågat skriva det här. Men nu gjorde ju du det.
Citera
2023-04-30, 19:25
  #70478
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Varför M inte anses trovärdig beror på att rädslan, chocken och dom förträngda minnena kom på tal först efter att J erkänt och berättat att M höll i T s händer. Innan det var hon inte rädd för J, och hon kunde detaljrikt och med inlevelse berätta om händelseförloppet under kvällen.
Hon kunde berätta om de delar som var ofarliga, ja. Som inte triggade ångesten. Att återberätta J:s ord gör hon gång på gång, vilket i sig fungerade lugnande. Det andra kunde hon hålla ifrån sig för det hade ju aldrig inträffat.

Psyket är finurligt och hittar sina egna vägar för att undvika ångest.
Citera
2023-04-30, 19:25
  #70479
Medlem
Peace2023s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tezz-l
Ja den ena handen var skadad , svullen och blå . Som en klämskada .
Den andra handen var för intakt för att se .
Hade inte de knipit sina fula trutar så länge , så hade inte djur förstört den så man hade kunnat se om den hade liknande skador .

Stackars Tove. Vilka monster hon råkade ut för.
Man tror inte att kvinnor är kapabla till något sådant.
Citera
2023-04-30, 19:25
  #70480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Ett argument som anförs från åklagarhåll är att han bedömer det som osannolikt att M sov under tiden mordet pågick. Men även om sannolikheten är låg så kan den bedömningen i sig inte användas som premiss för att komma fram till slutsatsen att M höll fast T:s händer.

Vi kan förmoda att hon hört något, men valde att låta bli att ingripa. Befann hon sig i annat rum, såg hon heller ingenting.

02:19 är redan utredd och klarlagd. Hade TR valt att gå på Rullmans tid för överfallet, dvs 02:30, så hade eventuellt även 02:43 kunnat förklaras med att M stiger upp efter att T avlidit.

Men nu valde man att lita på påstådd tid, utan att lägga en tidslinje därtill. Vad som är förvånande är att advokaten aldrig hänvisar till FUP och vad som sagts tidigare i de första förhören med grannen där han uppger ett annat klockslag.

02:40 motsäger tidigare vittnesmål. Samt angivna tider för samtal i trappuppgången, väntetid på J osv.
Nu har TR fått uppfattningen att grannen har nämnt den tiden från första början och bara godtagit den rakt av utan att ifrågasätta.

Hörs dunsen så sent som 02:41 med grannen utanför J:s dörr efter 02:43 (ur domslut) så rimmar de tiderna illa med att J lämnar lgh för att åka iväg till Donken med grannen 02:46; 2-3 min senare - det är uppenbart.

Med 02:40 som utgångstid är det självklart att 02:43 bedöms som att M närvarar, eller åtminstone är uppe och går under tiden.

Instämmer. Det är där Ms försvarsadvokat borde steppat in ordentligt och ifrågasatt.
Det är väl också det vi kan förvänta oss i HR och ny advokat.
Även ifrågasatt Js berättelse om att det skedde i anslutning till att de kom till lägenheten eftersom det inte gjorde det. Däremot går man ändå på Js berättelse att M medverkat.
Citera
2023-04-30, 19:25
  #70481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Kroppen var enligt Rättsläkaren svårt ansatt av två bränder, djurangrepp som bl a resulterat att stora delar av en arm saknades, släpskador och skador efter att kroppen burits samt av väder och vind i oktober under 17 dygn.
Det gick inte längre att på de yttre delar av kroppen entydigt faställa skador av att Ts armar hållits fast.

Jag har för mig att skadan ena handen har kunde bero på att någon har hållit i , fast , tryckt ned handen .
Citera
2023-04-30, 19:26
  #70482
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Ja, det har inte framkommit att J misshandlat T genom berättelsen i bilen vid Illharjen. Enligt M sa J att hon fällde henne och ströp henne.
Berättade hon inte mer av lojalitet mot J eller för att hon deltog I misshandeln? Om hon deltagit, tvivlar jag på att hon skulle berättat det för medsittaren.
Citera
2023-04-30, 19:27
  #70483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Hon kunde berätta om de delar som var ofarliga, ja. Som inte triggade ångesten. Att återberätta J:s ord gör hon gång på gång, vilket i sig fungerade lugnande. Det andra kunde hon hålla ifrån sig för det hade ju aldrig inträffat.

Psyket är finurligt och hittar sina egna vägar för att undvika ångest.

Men det där är ju din egen övertygelse. Läkaren som träffade henne en månad efter häktningen skriver:

Hon visade prov på fullgod orientering till tid, rum, person och situation. Hellman
erbjöd en god formell kontakt och en adekvat känslomässig ömsesidighet utan tecken till de sociala interaktionssvårigheter som typiskt ses vid svåra
autismtillstånd. Hellman uppvisade en normal psykomotorik utan tecken till
svår tvångsmässighet eller andra ändamålslösa beteenden. Hellman
uppvisade inga kliniska tecken på ökad ångest såsom kroppslig oro eller ökad
kroppslig spänning. Vid samtalet sågs heller inga tendenser till irritabilitet,
aggressivitet, utagerande beteende eller känslomässig labilitet. Hellman
uppvisade inga tecken till pågående psykotiska symtom såsom
hallucinationer, vanupplevanden eller förvrängd verklighetstolkning. Hellman uppgav att hon upplevde en nedsatt livslust och att hon under
häktningstiden stundtals haft flyktiga självmordstankar, dock utan någon egentlig dödsönskan eller några konkreta självmordsplaner.
Citera
2023-04-30, 19:29
  #70484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Justice.Hackerz
Enda anledningen till att jag skulle tro det är att det inte finns några vittnen på en plats fullt med folk nära stängning.
Kanske ingen som vill vittna om det eftersom T inte finns i livet längre och att man inte vill ge J någon fördel för att man känner till hennes sätt.

Svårt att tänka mig det. Polisen har säkert kontaktat ev personer som befann sig där. Och många vill ju ställa upp också. Så någon borde isf ha klämt fram ngt.
Tror helt enkelt det är J - bullshit.
Citera
2023-04-30, 19:29
  #70485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Justice.Hackerz
Enda anledningen till att jag skulle tro det är att det inte finns några vittnen på en plats fullt med folk nära stängning.
Kanske ingen som vill vittna om det eftersom T inte finns i livet längre och att man inte vill ge J någon fördel för att man känner till hennes sätt.


TT satt på huk vid JJs bord på Nöjet. Hon sa fula saker till henne och JJ puttade omkull henne. Då reste sig TT och slog mot/eller på JJ.

Det är väl inte okänt?
Citera
2023-04-30, 19:40
  #70486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tezz-l
Jag har för mig att skadan ena handen har kunde bero på att någon har hållit i , fast , tryckt ned handen .


TTs hand blev klämd i en dörr i JJs lägenhet. Medan hon fortfarande levde. Sånt kan rättsläkaren avgöra.
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2023-04-30 kl. 19:42.
Citera
2023-04-30, 19:41
  #70487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Justice.Hackerz
Det är uppenbart att det inte skedde direkt när dem kom till lägenheten 0149.
Då borde mordet skett ca 0200 som senast!?
Varför pratar man inte mer om denna uppenbara lögn? Det är ju en jätteviktig punk.

Visst kan man tycka att polis och åklagare borde ha ställt frågor till J om vad som hände den resterande tiden. Det kan ju inte ha tagit 40 minuter att göra en rundtur i lägenheten. Men jag antar att de var nöjda och belåtna med erkännandet som gav dem vad de behövde. Deras mål är ju inte att utreda sanningen utan att få tillräckligt på fötterna för en fällande dom. Märkligt dock att M:s advokat inte frågade ut J angående detta.

Citat:
Varför påstår J att det skedde direkt? För att få en naturlig koppling till att M var med? För att kunna snyfta in att hon inte stack ut i trappan helt likgiltig bara minuter efter mordet?

Ja, om M nu inte var med överhuvudtaget och det stämmer att hon låg och sov så blir det komplicerat för J att ge en längre redogörelse för vad de sysslade tillsammans med under den här tiden. Det blir lättare att klippa bort det segmentet och bara hitta på en kort historia där M enkelt kan placeras in.
Citera
2023-04-30, 19:49
  #70488
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Men det där är ju din egen övertygelse. Läkaren som träffade henne en månad efter häktningen skriver:

Hon visade prov på fullgod orientering till tid, rum, person och situation. Hellman
erbjöd en god formell kontakt och en adekvat känslomässig ömsesidighet utan tecken till de sociala interaktionssvårigheter som typiskt ses vid svåra
autismtillstånd. Hellman uppvisade en normal psykomotorik utan tecken till
svår tvångsmässighet eller andra ändamålslösa beteenden. Hellman
uppvisade inga kliniska tecken på ökad ångest såsom kroppslig oro eller ökad
kroppslig spänning. Vid samtalet sågs heller inga tendenser till irritabilitet,
aggressivitet, utagerande beteende eller känslomässig labilitet. Hellman
uppvisade inga tecken till pågående psykotiska symtom såsom
hallucinationer, vanupplevanden eller förvrängd verklighetstolkning. Hellman uppgav att hon upplevde en nedsatt livslust och att hon under
häktningstiden stundtals haft flyktiga självmordstankar, dock utan någon egentlig dödsönskan eller några konkreta självmordsplaner.
P7:an är ett läkarbesök med någon timmes samtal. Just då uppträdde hon adekvat och orienterad till tid och rum. Sociala interaktionssvårigheter och ångest, det hade hon innan men den som mötte henne just då iakttog inget avvikande som kunde föranleda en RPU.
Under en ingående utredning med flera samverkande yrkesgrupper hade man kunnat få ut mera information om hälsotillståndet.
Hon orkade f ö inte medverka vid en av förhandlingarna pga psykiska måendet.

Läste du J:s P7? - Långt ifrån alltid en psykiatriker lyckas fånga upp signaler.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in