2023-04-30, 12:53
  #70381
Medlem
Sveppss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peace2023
Maja är kallhamrad, nästan i samma kaliber som Johanna. Hade hon inte varit delaktig i mordet och hade hon haft empati med offret och offrets anhöriga hade hon kunnat agera helt annorlunda.

Precis. Allt hon gjorde under natten kanske hon gjorde för att hon var rädd och drogs med. Men att hålla tyst om det och ljuga så som hon hon gjort det är så sinnessjukt iskallt och empatilöst att man undrar vem som är värst av dessa två.
Citera
2023-04-30, 12:57
  #70382
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag är längre än Tove, och väger mindre, men testade med våra svarta sopsäckar. Mycket beror kaske inte bara på längden, utan hur långa ben man har, hur stor stussen är, men jag är ganska säker på att säcken ändå skulle täcka stussen. Grejen är dock som du säger, att den kommer inte sitta på bra vid förflyttandet.

Varken i trappan eller vid indraganet i bilen, inte heller kan det funka bra i skogen.

Drar du i armarna på ett vettigt sätt men en plastpåse dragen över huvudet? Och vad händer med en påse som sitter från andra änden när du släpar ner Tove baklänges ned första halvan?

Du måste ju hålla under armarna, dra upp påsen, för att få grepp. Påsen på fötterna kommer glida av, det är min spekulation. prassel och dåligt grepp om plasten som inte sitter fast i kroppen om man inte tejpar, lindar, sörara åt ordenstligt.

Jag misstänker att Johanna förstår att det är risk för DNA i bilen, men jag ser inga rimliga motiv för någon av dom att ljuga om påsarna. Möjligen kan Johanna vilja försöka visa att hon inte är kallt beräknande, att hon tänker så långt som att försöka radera bevis, hon vill ju påvisa hur panikslagen hon var och att hon agerade helt utan (bak)tanke.

Så kanske påsarna var på i lgh, åkte delvis av i trppen, eller togs av pga av att det inte funkade och att de åkte med i bilden för att träs på/läggas under kroppen.

Inget av det jag försöker tänka ut känns rimligt, men på något sätt har ju påsarna kommit på Tove. Och av något skäl.

Kanske Johanna tänkte att det svarta skulle skyla en del av de vita kläderna och huden när Tove låg i skogen? Att det inte skulle synas så tydligt?

Kan vara så att tjejerna blandar ihop vad som hände med påsarna också. Det var väl stress och mycket som hände på en gång.

Jag kan

Det finns många olika storlekar på svarta sopsäckar, i allmänhet mellan 70-350 liter
Med en 240 eller 350 liters säck får man in hela T i en, behöver bara täcka hålet med en till så är allt dolt.
Hur stora var Js säckar?
J är hästtjej, van vi att lägga saker i stora svarta plastsäckar, pappan hade gård.

https://www.xxxxxx.se/plastsack-ld-70 l-50my-svart-25-rl-p-25
https://www.xxxxxx.se/plastsack-ld-knyt-125 l-50my-svart-8-rl-p-25
https://www.xxxxxx.se/plastsack-ld-240 l-80my-svart-10-rl-p-25
https://www.xxxxxx.se/p/plastsack-ld-350 l-75my-svart/198152
Citera
2023-04-30, 13:09
  #70383
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag tror hon fattar det utan att ens försöka bära själv. Men hon eller dom har ju hanterat kroppen en del innan förflyttningen sker. Då märkte dom säkert hur tungt och otympligt det var.
Det jag tänkte, men inte skrev var att J inte behövt väcka M förrän hon släpat ner T halva trappan och konstaterat att det lät för mycket eftersom hon satt igång allt annat på egen hand.

Den delen av Ms story låter som en förminskande efterkonstruktion.

Det vore urbota korkat att släpa kroppen i trappan med alla dunsar det skulle ge. Jag tycket det visar en oförmåga att skapa en hel tankekedja med många komponenter som ska gå ihop för att det ska bli trovärdigt.

Helt klart är väl att M döljer sin medverkan med att hon sovit. Hon är troligtvis klar över att hon inte skulle kunna besvara några frågor på ett trovärdigt sätt. Det säger dock inte någonting om i vilken omfattning hon deltagit.
Citera
2023-04-30, 13:19
  #70384
Medlem
Nu med advokatbytet för MHs del så tror jag faktiskt att det också kan komma ett nytt försvar och kanske fler uppgifter från vad som hände i lägenheten.

Jag tror att den nya advokaten kommer avråda MH att fortsätta på samma linje gällande sömnen utan de kommer lirka fram en ny story som kommer presenteras i HR.

Det nya storyn kommer förklaras på samma sätt som JJ förklarade sin nya story med att det inte fanns något förtroende för den gamla advokaten men när den nya advokaten kom in i bilden vågade hon berätta sanningen.

Den nya storyn kommer ligga närmare bevisen för att vinna trovärdighet. Hennes nuvarande story har ju noll trovärdighet så det finns inget att förlora i trovärdighet på att presentera en ny story, snarare att vinna.

Ska bli väldigt intressant med att se vad för försvarslinje MH och ny advokat tar för sig i HR.
__________________
Senast redigerad av Pippilotte 2023-04-30 kl. 13:22.
Citera
2023-04-30, 13:37
  #70385
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pippilotte
Nu med advokatbytet för MHs del så tror jag faktiskt att det också kan komma ett nytt försvar och kanske fler uppgifter från vad som hände i lägenheten.

Jag tror att den nya advokaten kommer avråda MH att fortsätta på samma linje gällande sömnen utan de kommer lirka fram en ny story som kommer presenteras i HR.

Det nya storyn kommer förklaras på samma sätt som JJ förklarade sin nya story med att det inte fanns något förtroende för den gamla advokaten men när den nya advokaten kom in i bilden vågade hon berätta sanningen.

Den nya storyn kommer ligga närmare bevisen för att vinna trovärdighet. Hennes nuvarande story har ju noll trovärdighet så det finns inget att förlora i trovärdighet på att presentera en ny story, snarare att vinna.

Ska bli väldigt intressant med att se vad för försvarslinje MH och ny advokat tar för sig i HR.

Ja ”sovit” fungerade ju inte i TR.
Vågar hon byta ut sitt vittnesmål till något annat i HR?

Hur stora är oddsen är hon blir trodd om M berättar en annan ny variant om sin icke-medverkan vid mordet?
Man ökar ju knappast sin trovärdighet med att erkänna att man ljög i vittnesbåset förra gången.
Såvida hon inte erkänner större delaktighet, är det svårt att se att HR skulle tro mer på henne i denna omgång - vad hon än säger.
Citera
2023-04-30, 13:41
  #70386
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Pippilotte
Nu med advokatbytet för MHs del så tror jag faktiskt att det också kan komma ett nytt försvar och kanske fler uppgifter från vad som hände i lägenheten.

Jag tror att den nya advokaten kommer avråda MH att fortsätta på samma linje gällande sömnen utan de kommer lirka fram en ny story som kommer presenteras i HR.

Det nya storyn kommer förklaras på samma sätt som JJ förklarade sin nya story med att det inte fanns något förtroende för den gamla advokaten men när den nya advokaten kom in i bilden vågade hon berätta sanningen.

Den nya storyn kommer ligga närmare bevisen för att vinna trovärdighet. Hennes nuvarande story har ju noll trovärdighet så det finns inget att förlora i trovärdighet på att presentera en ny story, snarare att vinna.

Ska bli väldigt intressant med att se vad för försvarslinje MH och ny advokat tar för sig i HR.
Det hon möjligen skulle kunna lägga fram är att hon var vaken och såg vad som hände men inte ingrep av chock eller rädsla att själv råka illa ut. Dvs att hon varken erkänner mord, medhjälp eller vållande men erkänner att hon i efterhand deltog i undanröjandet av kroppen och höll tyst. Det kommer hon förmodligen förklara med att hon var rädd att inte bli trodd att hon var oskyldig och rädd för Johanna.

Jag undrar dock om rätten skulle köpa det. Hon har ju trots allt hållit tyst inte bara under en utredning utan under en rättegång. Hon har väldigt mycket att vinna på att ändra sin historia. Den typen av vittnesmål är rätten skeptisk mot.
Citera
2023-04-30, 13:48
  #70387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Ja ”sovit” fungerade ju inte i TR.
Vågar hon byta ut sitt vittnesmål till något annat i HR?

Hur stora är oddsen är hon blir trodd om M berättar en annan ny variant om sin icke-medverkan vid mordet?
Man ökar ju knappast sin trovärdighet med att erkänna att man ljög i vittnesbåset förra gången.
Såvida hon inte erkänner större delaktighet, är det svårt att se att HR skulle tro mer på henne i denna omgång - vad hon än säger.

Jag tänker att om hon har en rimlig historia som förhåller sig till bevisen och skippar att hon sov och t ex säger att JJ låste dörren till toaletten så hon inte kom in. Hon förstod att det var misshandel men inte att JJ dödade TT där inne.

Jag säger inte att hon per automatik blir frikänd men då får hon större möjligheter att få sänkt straff än att fortsätta på samma linje som skulle kunna ge livsstid även i HR.

Hon har med domen i TR ingenting att förlora på att komma med en ny historia, snarare att ev vinna och få sänkt straff.
Citera
2023-04-30, 13:50
  #70388
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Det finns många olika storlekar på svarta sopsäckar, i allmänhet mellan 70-350 liter
Med en 240 eller 350 liters säck får man in hela T i en, behöver bara täcka hålet med en till så är allt dolt.
Hur stora var Js säckar?
J är hästtjej, van vi att lägga saker i stora svarta plastsäckar, pappan hade gård.

https://www.xxxxxx.se/plastsack-ld-70 l-50my-svart-25-rl-p-25
https://www.xxxxxx.se/plastsack-ld-knyt-125 l-50my-svart-8-rl-p-25
https://www.xxxxxx.se/plastsack-ld-240 l-80my-svart-10-rl-p-25
https://www.xxxxxx.se/p/plastsack-ld-350 l-75my-svart/198152

Men om du tittar på rullen på köksbordet, ser du att det ser ut som en standardrulle, en sådan som man kan köpa på en dagligvarubutik, typ 125 L.

Plastpåsrullen var hur som helst full med Johannas fingeravtryck, så hanterat den har hon.

Eftersom Johanna inte visste att Tove skulle komma till Nöjet, kan inte mordet ha varit planerat i någon detalj, och sopsäckar har förmodligen funnit i lgh av andra skäl än mord. Flytt, renovering... det finns väl flera skäl till att de finns där.

Hon kan likt min dotter packat diverse grejor i dom vid flytten, t ex kläder, handukar, lakan mm.
Citera
2023-04-30, 13:52
  #70389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Det hon möjligen skulle kunna lägga fram är att hon var vaken och såg vad som hände men inte ingrep av chock eller rädsla att själv råka illa ut. Dvs att hon varken erkänner mord, medhjälp eller vållande men erkänner att hon i efterhand deltog i undanröjandet av kroppen och höll tyst. Det kommer hon förmodligen förklara med att hon var rädd att inte bli trodd att hon var oskyldig och rädd för Johanna.

Jag undrar dock om rätten skulle köpa det. Hon har ju trots allt hållit tyst inte bara under en utredning utan under en rättegång. Hon har väldigt mycket att vinna på att ändra sin historia. Den typen av vittnesmål är rätten skeptisk mot.

Jag tänker samma avseende första stycket.

Avseende andra stycket så har hennes nuvarande historia noll trovärdighet ändå så att komma med en ny historia som ligger närmare sanningen skulle ge samma status som JJs utsaga. Där rätten plockat vissa delar som sanningsenliga och avfärdat andra.
Citera
2023-04-30, 13:54
  #70390
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Pippilotte
Jag tänker att om hon har en rimlig historia som förhåller sig till bevisen och skippar att hon sov och t ex säger att JJ låste dörren till toaletten så hon inte kom in. Hon förstod att det var misshandel men inte att JJ dödade TT där inne.

Jag säger inte att hon per automatik blir frikänd men då får hon större möjligheter att få sänkt straff än att fortsätta på samma linje som skulle kunna ge livsstid även i HR.

Hon har med domen i TR ingenting att förlora på att komma med en ny historia, snarare att ev vinna och få sänkt straff.
Att komma med en historia där JJ låste dörren ser jag som lika dålig som att hävda att hon sov. Dels är det inte trovärdigt, dels ringde grannen på dörren och då hade hon kunnat öppna.
Citera
2023-04-30, 13:59
  #70391
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Helt klart är väl att M döljer sin medverkan med att hon sovit. Hon är troligtvis klar över att hon inte skulle kunna besvara några frågor på ett trovärdigt sätt. Det säger dock inte någonting om i vilken omfattning hon deltagit.

Instämmer. M skyller alla bristande svar på att hon sovit.
Varför hon skyller på det, när hon ändå inte blir trodd, är oklart. Närmast till hands ligger naturligtvis att hon inte vill erkänna att hon faktiskt höll i T i badrummet utan vill förminska sin delaktighet.
Det var i alla fall TRs slutsats när hon dömdes.

Det är svårt att komma fram till någon annan slutsats än att M deltog om man är övertygad om att M ljuger.
Sett till andra framkomna omständigheter - telfonrörelse registrering, osannolik djupsömn, ensam i lägenheten och deltagande i allt efteråt samt fynd/brist på fynd som talar för en 2:1 kamp vid mordet blir slutsatsen rätt självklar - M sov inte, utan var medveten om vad som hände i badrummet.

Det säger dock inte i vilken utsträckning M verkligen deltog, som du säger. Men sannolikheten för att hon faktiskt deltog och höll fast är väldigt, väldigt stor, inte minst sett till brist på motvärnsskador.
Citera
2023-04-30, 14:01
  #70392
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Pippilotte
Jag tänker samma avseende första stycket.

Avseende andra stycket så har hennes nuvarande historia noll trovärdighet ändå så att komma med en ny historia som ligger närmare sanningen skulle ge samma status som JJs utsaga. Där rätten plockat vissa delar som sanningsenliga och avfärdat andra.
Ja, om hon kan ge nya uppgifter som inte framkommit än som stämmer bättre med bevisen så kanske hon har en chans. Johanna har ju t ex hävdat att mordet skedde ganska omgående efter att de kom till lägenheten vilket inte stämmer med grannens uppgifter. Kan Majas historia upplevas som mer sanningsenlig så kanske rätten lyssnar.

En sak som lite grann talar för att hon inte var så delaktig är att Johanna tar allt ansvar efteråt för enskilda delar som t ex att dumpa cykeln och elda kroppen, och att hon tar alla "äckliga" bitar utan att klaga medan Maja tar så liten del som möjligt. Det skulle kunna tala för att Maja inte var delaktig i själva mordet men att hon gick med på att hjälpa till och hålla tyst. Det kan bädda för en sån historia från Maja i hovrätten.

Men så verkar iofs deras förhållande alltid ha sett ut, så det är egentligen inget "bevis". Om det hade varit två tjejer som alltid brukade vara lika aktiva så hade det varit mer konstigt om den ena helt plötsligt var inaktiv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in