2023-04-29, 13:26
  #26521
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaneHaj
Bubblan har ju poppat. Poff.

Tvärtom det är i allra högsta grad extremt väntat att producenter minskar produktion i en kraschad marknad.
Är det ingen bostadsbubbla längre?
Kan vi stänga tråden?

Håller ni andra bubbelpratare med om att det nu är fundamenta som styr priserna? Och bubblan är borta.

Jag tror ju att ni andra kommer mena att skribenten LaneHaj pratar fullständigt i nattmössan.
Citera
2023-04-29, 13:38
  #26522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av maximoney
En vän, höginkomsttagarna på +70k/mån, sa nu att det börjar bli rikigt svårt att parera kostnaderna för ränta+inflation+barnfamilj. Förlorar han jobbet är det i princip mat på bordet de kan bidra med. Han har fått sälja en del aktier för att öka likviditeten. Lär gälla en stor andel i storstäderna som ökat konsumtion i förhållande till lön senaste åren i tron att de är rika pga sina bostäders ökade värde. Flashig barnvagn 20k, märkeskläder, semestrar, flashig bil, hög belåning, minimal amortering. Hört den storyn om och om igen.. Vi är på gränsen just nu. Rör sig arbetslösheten uppåt kommer korthuset rasa och många kommer tvingas köpa ett mindre boende.

Alltså bankerna lånar max 4,5 ggr årsinkomst så han kan max ha lån på 3,7 miljoner. Leker vi med tanken att han har sämsta möjliga ränta idag (4%) ger det en räntekostnad på 148 000 kr per år varav 100 000 kr han får dra av 30% på så hans räntekostnad efter avdrag blir 118 000 kr per år. Har han sedan högsta amorteringskravet på 2% blir det 74 000 kr till per år i utgifter så totalt skulle han behöva lägga 16 000 kr i i månaden i ränta och amortering.

Om han nu tjänar 70k per månad oavsett om det är före eller efter skatt så bör det ju knappat vara problem med en kostnad på 16k. Varför skulle din vän börja flytta? Inom kort behöver han inte den flashiga barnvagnen då barnet växt ur den och den flashiga bilen kan bytas mot en enklare.

Skulle någon verkligen hellre behålla sin BMW istället för att skaffa en Hyundai och på köpet flytta till ett billigare boende och dra på sig alla kostnader det medför i form av mäklare, flyttfirma mm. Då måste man ha väldigt ovanliga prioriteringar.
Citera
2023-04-29, 13:53
  #26523
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av maximoney
En vän, höginkomsttagarna på +70k/mån, sa nu att det börjar bli rikigt svårt att parera kostnaderna för ränta+inflation+barnfamilj. Förlorar han jobbet är det i princip mat på bordet de kan bidra med. Han har fått sälja en del aktier för att öka likviditeten. Lär gälla en stor andel i storstäderna som ökat konsumtion i förhållande till lön senaste åren i tron att de är rika pga sina bostäders ökade värde. Flashig barnvagn 20k, märkeskläder, semestrar, flashig bil, hög belåning, minimal amortering. Hört den storyn om och om igen.. Vi är på gränsen just nu. Rör sig arbetslösheten uppåt kommer korthuset rasa och många kommer tvingas köpa ett mindre boende.
Om vi vill förstå vart ekonomin är på väg är kredit och risk bra ställen att börja. Kredit/skuld är hur systemet skapar och distribuerar pengar, när din vän får ett bolån för att köpa ett hus, ökar det bolånet penningmängden. När bolånet betalas av drar penningmängden ihop.

Bolånet är säkrat av två saker: din väns inkomst och huset, som är säkerheten för lånet.

Risk är en integrerad del av krediter. Skulle din väns inkomst eller husets värde sjunka kraftigt riskerar lånet att gå i konkurs/förlust. I ekonomin speglar kreditkostnaden trender och policyer som höjer eller sänker riskerna som sedan påverkar kreditkostnaden. När risken ökar, ökar kostnaden för krediter. När riskerna ökar, höjer kreditkostnaden bolåneräntorna, vilket ökar andelen inkomst som din vän måste ägna åt att betala bolånet. Detta lämnar mindre inkomst för ytterligare skuld eller konsumtion.

När din väns inkomst är maxad sker en skuldmättning. Det finns ingen mer inkomst för att betala ytterligare skulder. Statens lösning på det har varit artificiellt låga räntor, så att din vän har kunnat refinansiera sina skulder till lägre räntor och minska månadskostnaderna, vilket frigör mer intäkter för ytterligare skulder/konsumtion. Men när systemriskerna stiger går det inte längre att sänka räntorna. Räntorna stiger för att återspegla riskpremien som genereras av osäkerheten i samhället.

Att expandera krediter är hjärtat för att Sveriges dysfunktionella ekonomi ska fungera, inte bara för konsumtion utan även för värderingar på tillgångar. Bostadspriserna stiger när poolen av köpare med tillräcklig inkomst och kreditvärdighet för att köpa ett hus är större än lagret av tillgängliga bostäder. De artificiellt låga räntorna under Covid-19 samt Riksbankens dump av 800 miljarder kronor på ekonomin orsakade att priserna åkte till månen när köpare panikbjöd på fastigheter.

(Samma mekanism håller uppe aktier, eftersom företag lånar pengar och använder dem för att köpa tillbaka sina egna aktier, vilket ökar värderingen per aktie.)

Låga räntor och stigande värderingar på tillgångar skapar en cykel där högre tillgångspriser ger mer säkerhet för att stödja större lån, lån som är lättare att hantera när räntorna är låga. Men riskerna har förändrats både nationellt och globalt, och kostnader för krediter kommer inte att kunna falla tillbaka nära noll.

Samtidigt har produktiviteten och lönerna stagnerat, vilket ger mindre inkomster för att betala ytterligare skulder. Arbetstagare med kompetens som är efterfrågad kommer att få högre löner, medan de med kompetens som inte efterfrågas inte kommer att kunna hitta arbete eller behålla sina höga inkomster.

I takt med att risken och kostnaden för krediter ökar, minskar värderingarna av tillgångar som är beroende av växande krediter. Så inte bara känner din vän sig mindre rik -de säkerheter som finns tillgängliga för att säkra din väns lån minskar.
Citera
2023-04-29, 14:58
  #26524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TuffBakomTangenten
Alltså bankerna lånar max 4,5 ggr årsinkomst så han kan max ha lån på 3,7 miljoner. Leker vi med tanken att han har sämsta möjliga ränta idag (4%) ger det en räntekostnad på 148 000 kr per år varav 100 000 kr han får dra av 30% på så hans räntekostnad efter avdrag blir 118 000 kr per år. Har han sedan högsta amorteringskravet på 2% blir det 74 000 kr till per år i utgifter så totalt skulle han behöva lägga 16 000 kr i i månaden i ränta och amortering.

Om han nu tjänar 70k per månad oavsett om det är före eller efter skatt så bör det ju knappat vara problem med en kostnad på 16k. Varför skulle din vän börja flytta? Inom kort behöver han inte den flashiga barnvagnen då barnet växt ur den och den flashiga bilen kan bytas mot en enklare.

Skulle någon verkligen hellre behålla sin BMW istället för att skaffa en Hyundai och på köpet flytta till ett billigare boende och dra på sig alla kostnader det medför i form av mäklare, flyttfirma mm. Då måste man ha väldigt ovanliga prioriteringar.

Har själv fått lånelöfte på 5,54X på Skandiabanken för 1,5 år sedan. Bekanta med högre inkomster har fått både 6 och 6,25X i lån. Dessa måste även amortera 3 % per år.
Citera
2023-04-29, 15:00
  #26525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TuffBakomTangenten
Alltså bankerna lånar max 4,5 ggr årsinkomst så han kan max ha lån på 3,7 miljoner. Leker vi med tanken att han har sämsta möjliga ränta idag (4%) ger det en räntekostnad på 148 000 kr per år varav 100 000 kr han får dra av 30% på så hans räntekostnad efter avdrag blir 118 000 kr per år. Har han sedan högsta amorteringskravet på 2% blir det 74 000 kr till per år i utgifter så totalt skulle han behöva lägga 16 000 kr i i månaden i ränta och amortering.

Om han nu tjänar 70k per månad oavsett om det är före eller efter skatt så bör det ju knappat vara problem med en kostnad på 16k. Varför skulle din vän börja flytta? Inom kort behöver han inte den flashiga barnvagnen då barnet växt ur den och den flashiga bilen kan bytas mot en enklare.

Skulle någon verkligen hellre behålla sin BMW istället för att skaffa en Hyundai och på köpet flytta till ett billigare boende och dra på sig alla kostnader det medför i form av mäklare, flyttfirma mm. Då måste man ha väldigt ovanliga prioriteringar.

Väldigt mycket snack från folk också. Skrattar alltid åt bekanta som lämnar in sina stackars barn på dagis när de inte ens är 1.5 år för att "ekonomin går ju inte ihop annars". Sen är de på Seychellerna 3 månader senare och budar på en ny +10 msek bostad.
Citera
2023-04-29, 15:43
  #26526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Väldigt mycket snack från folk också. Skrattar alltid åt bekanta som lämnar in sina stackars barn på dagis när de inte ens är 1.5 år för att "ekonomin går ju inte ihop annars". Sen är de på Seychellerna 3 månader senare och budar på en ny +10 msek bostad.

+1
Har iakttagit samma sak. Intressant är också att ju högre inkomst ju mer tid vistas barnet/barnen på förskolan.

1,5 år är för övrigt rätt generöst mot barnen. Standarden är väl på dagen 1 år sen dumpas barnet kl 06-17 för man måste jobba för att överleva - samtidigt står två bilar i 500k kr klassen utanför den nybyggda villan.
Citera
2023-04-29, 15:49
  #26527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Har man lån och räntan stiger så måste man allokera mer till räntor.
Så är det.
Men för någon med 70k/måna är detta tämligen bekymmersfritt. Det är bara dra ned på lite "lyxkonsumtion" så är det ordnat.

Man kan ju undra lite om detta är påhittat. Har man 70k borde man vara av kalibern att fixa detta utan att knorra.
Jag kan inte komma på att någon mer välbetald kollega någon gång knorrat över privatekonomiska umbäranden. Knorrar dom är det över upplevda tokigheter i jobbet. Eller statliga stollerier.
Bra du äntligen kan erkänna att när köpkraften går ned så går priserna ned. Inga konstigheter för den normalbegåvade såklart. Kreditlinan styr som bekant priserna. Intressant att fritidshus nu rasat så brutalt.
Citera
2023-04-29, 15:51
  #26528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Har man lån och räntan stiger så måste man allokera mer till räntor.
Så är det.
Men för någon med 70k/måna är detta tämligen bekymmersfritt. Det är bara dra ned på lite "lyxkonsumtion" så är det ordnat.

Man kan ju undra lite om detta är påhittat. Har man 70k borde man vara av kalibern att fixa detta utan att knorra.
Jag kan inte komma på att någon mer välbetald kollega någon gång knorrat över privatekonomiska umbäranden. Knorrar dom är det över upplevda tokigheter i jobbet. Eller statliga stollerier.
70k/månad är väl endast att se som höginkomsttagare i socialgrupp 3. De flesta av mina kollegor har 70dkr ut i månaden. Så drygt runt 110k i seketas. Tjänar man så dåligt i Stockholm? Nu är väl förvisso inte dina vänner akademiker kan man ju gissa.
Citera
2023-04-29, 15:55
  #26529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aldous
+1
Har iakttagit samma sak. Intressant är också att ju högre inkomst ju mer tid vistas barnet/barnen på förskolan.

1,5 år är för övrigt rätt generöst mot barnen. Standarden är väl på dagen 1 år sen dumpas barnet kl 06-17 för man måste jobba för att överleva - samtidigt står två bilar i 500k kr klassen utanför den nybyggda villan.
Var väl rätt längesedan en finare bil bara kostade 500k eller? En enkel Tesla S ligger över en miljon t ex, och det är ingen direkt premiumbil.
Citera
2023-04-29, 16:12
  #26530
Medlem
skogsmarans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas86
70k/månad är väl endast att se som höginkomsttagare i socialgrupp 3. De flesta av mina kollegor har 70dkr ut i månaden. Så drygt runt 110k i seketas. Tjänar man så dåligt i Stockholm? Nu är väl förvisso inte dina vänner akademiker kan man ju gissa.

En lön på 70k placerar in dig i 9:e inkomstdecilen och det är även en bra bit över medianinkomsten i Danderyd, som har högst medianinkomst i Sverige. Så, ja - så dåligt tjänar folk i Stockholm uppenbarligen.
Citera
2023-04-29, 16:17
  #26531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogsmaran
En lön på 70k placerar in dig i 9:e inkomstdecilen och det är även en bra bit över medianinkomsten i Danderyd, som har högst medianinkomst i Sverige. Så, ja - så dåligt tjänar folk i Stockholm uppenbarligen.

Stockholm är europas vassaste entrepenörstad. Det finns otroligt många människor här som tjänar grova pengar via sina bolag. Självklart är de inte så dumma att de tar ut höga löner av skatteskäl. Varenda själ med cash i Sthlm har bolag och fakturerar. Därmed är det rätt intetsägande att kolla inkomst av tjänst
Citera
2023-04-29, 16:17
  #26532
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TuffBakomTangenten
Alltså bankerna lånar max 4,5 ggr årsinkomst så han kan max ha lån på 3,7 miljoner. Leker vi med tanken att han har sämsta möjliga ränta idag (4%) ger det en räntekostnad på 148 000 kr per år varav 100 000 kr han får dra av 30% på så hans räntekostnad efter avdrag blir 118 000 kr per år. Har han sedan högsta amorteringskravet på 2% blir det 74 000 kr till per år i utgifter så totalt skulle han behöva lägga 16 000 kr i i månaden i ränta och amortering.

Om han nu tjänar 70k per månad oavsett om det är före eller efter skatt så bör det ju knappat vara problem med en kostnad på 16k. Varför skulle din vän börja flytta? Inom kort behöver han inte den flashiga barnvagnen då barnet växt ur den och den flashiga bilen kan bytas mot en enklare.

Skulle någon verkligen hellre behålla sin BMW istället för att skaffa en Hyundai och på köpet flytta till ett billigare boende och dra på sig alla kostnader det medför i form av mäklare, flyttfirma mm. Då måste man ha väldigt ovanliga prioriteringar.


Alltså idiot, bankerna kan låna ut upp till 7x (enligt onlinekalkyler) men standard ligger runt 5.5x. Varför tror du man har satt en extra amortering över 4.5x om det inte ens existerade så höga lån i förhållande till inkomst.

Sen ligger snitträntan i mars på 4.02%, så att sämsta tänkbara skulle vara 4% blir lite konstigt.

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/finansmarknad/finansmarknadsstatistik/finansmarknadsstatistik/


Sluta skriv i tråden om du inte kan något om ämnet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in