Citat:
Ursprungligen postat av
coli
Jag ville dra frågan till sin spets.
Maja har bokstavsdiagnos, skolproblem går hos psykolog etc - precis allt det där som du beskriver.
Maja är ingen initiativrik, smart ledartyp som Johanna, som sannolikt är psykopat.
Men sanningen är att ingen av dem döms för vad de är - utan för vad de gjort.
Mot Tove och Toves närstående. För Tove och hennes anhöriga spelade och spelar det ingen roll hur barnslig eller hur problemtyngd Maja kan ha varit när Tove mördades.
Ok, inte fel att diskutera och reflektera.
Där vet vi inte hur de känner och tänker. Alla är vi olika, och jag som anhörig skulle lägga väldigt mycket mer skuld på Johanna, precis som jag gör nu. Jag vet inte hur de tänker om Maja, men som anhörig kanske jag skulle lägga mer ansvar på Maja än vad jag gör nu som utomstående. Jag har även nu svårt att accpetera att Maja inget gjorde tidigare, med allt hon visste, trots att jag förstår att det övertag som Johanna har haft på Maja kan ha grumlat hennes ömdöme rejält. Jag är inne på hjärntvättsnivåer där.
Svårt att avgöra, men jag tror inte att Maja själv är "ond", bär hat, hämdkänslor och agendor.
Citat:
Ursprungligen postat av
coli
JJust symbiosen mellan Johanna och Maja har mycket sannolikt möjliggjort alltihop. Mycket troligt att Johanna varken hade fått hem Tove till lägenheten eller vågat gå i närkamp med T utan M. Definitivt inte klarat att gömma kroppen efteråt.
Här håller jag inte med. Jag tror att Johanna förr eller eller senare hade dödat själv, och jag utesluter inte att Johanna har utfört mordet helt på egen hand. Inte alls.
Det är förstås inte otänkbart att Tove inte hade följt med om Maja inte hade varit med, det kan jag hålla med om. Men jag tror inte att detta fanns i Majas tankebanor, att hon behödes som ett lockbete. Jag misstänker att hon inte reflekerade alls över det. Men Johanna däremot, känns mer lömska och planerande.
Johanna känns så kall och så hatisk att det är inte orimligt för mig att tro att hon kunde ha utfört mordet helt på egen hand. Jag undrar verkligen om Johanna tänkte i förlängningen dumpa en kropp.
Därför tänker jag att Johanna faktiskt kan ha hamnat i det dilemmat att Toves kropp var för otymplig för henne själv att hantera ut till bilen, och hon insåg att det behövdes hjälp.
Tänk vad GW sa, att det går inte att fixa det själv, det krävs två. Jag vet själv att en avliden blir helt lealös, och det finns ingen muskeltonus alls i en död kropp.
Citat:
Ursprungligen postat av
coli
JDet finns ett ordspråk som tillskrivs Edmund Burke:
”The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.”
Det stämmer inte riktigt in här eftersom Maja gjorde en massa egna hemska saker - sannolikt diskuterade med J att straffa T, höll i vid mordet, släpade, paketerade och dumpade kroppen och ljög och lurades mycket länge efteråt. Men Maja lät Js tokerier fortsätta och skyddade J .
Även här är jag av annan åsikt. jag tror inte at Johanna pratade med Maja om att missahndla Tove. Stämningen var god, och min tro är att Maja inte lls skulle var på topp, ta foto på rådjuret om hon visste vart det barkade.
Men visst, jag håller med. Utan alla som följde med strömmen, inte säger emot, NaziTykland, hade det inte varit möjligt. Här önskar jag av hela mitt hjärta att Maja hade rådfrågat någon, larmat långt innan mordet.
Och det hade aldrig hänt.
Citat:
Ursprungligen postat av
coli
JOch i allt detta har vi en gräns - myndig = vuxen. Då får man mängder av rättigheter men också eget ansvar. Man kan inte vara ”lite myndig ” för där får man just ta körkort, dricka alkohol, ingå avtal, ta stora lån och bestämma över sig själv. Med alla skyldigheter det också innebär. Den gränsen har Maja, som f övrigt hade körkort, passerat.
Myndig vuxen, men menar du på allvar att alla har samma förmåga? Att ha körkort, betyder väl inte att du har "körkort" i allt? Att ha körkort säger verkligen inte allt om en persons förmågor???
Naturligtvis kan en person ha stora svårigheter i livet, allvarliga svårigheter trots körkort. Jag har en vän, vars dotter är utvecklingsstörd, har autism, men ändå har körkort. Hon är som ett stort barn, lite som en person med Downs syndrom. Hon fick syrebristskador vid fördseln, men har klarat körkortet. Alltid glad, kan lära sig saker utantill, men som jag uppfattar det, är på något sätt svårt att dra egna slutsatser.
Så körkort betyder för mig inte att man är lika med kompetent nog att jämföras med vuxen och ta samma ansvar som de flesta. Jag ser den här dottern som i stort behov av andra vuxna som kan stödja henne resten av hennes liv.
Citat:
Ursprungligen postat av
coli
JVi ska dömas lika in för lagen för de brott vi begått.
Det gäller unga myndiga gängkriminella, fortkörare och som här unga mördare. Det är något som kan diskuteras eftersom hjärnan ofta inte är färdigutvecklad förrän i 25-års åldern. Men det är så lagarna ser ut idag.
Inte hller här håller jag med. Jag menar att personer med kognitiva svårigheter och med vissa utmaningar såsom Maja har, inte kan jämföras med en normalbegåvad person som är vixen. Jag uppfattar Maja som svagbegåvad med psykiska utmaningar som har hamnat i en beroendeställning till Johanna på grund av dessa utmaningar, men också pga av Johannas extrema personlighet. Det är inte en vanlig jämbördig relation. Sedan vet vi inte de exakta värdena för Majas kapacitet, men jag har en försåelse för hennes utsatthet och därmed inte samma krav på henne som på t ex en normalfungerande individ med normal IQ och utan diagnoser.
Citat:
Ursprungligen postat av
coli
JJag tror att ditt svar här är en stor anledning till att Maja döms för det hon enligt rätten har gjort.
För mig baseras Ms morddom på vad hon utan rimligt tvivel har gjort - hållit fast T medan J ströp.
Därmed är båda två lika skyldiga till mord på T. Riktlinjen för mord är minst 16 år fängelse och de försvårande omständigheterna här med dödskamp och gravfridsbrott gör att TR utdömer livstid till de båda mördarna för vad de gjort. Oaktat deras personliga problem eller barnslighet.
Att Maja inte reflekterar, det kanske beror på at thon har ett lägre IQ och har andra kognitiva svårigheter, medan Johanna är tvärtom, kallt kalkylerand e och oerhört driftig?
jag tycker att med tidslinjen som är baserad på 02:40, och en mängd andra uteblivna indicier, finns det inte tillräckligt för att bevisa Majas delaktighet i mordet.
Och där handlar det inte om att vara svagbegåvad och inte förstå, utan helt enkelt att jag inte kan se att indicierna räcker till för att visa att Maja varit i bdrummet och hålit några armar.