2023-04-27, 19:07
  #335173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Du skriver ju själv att under kalla kriget så fanns viss respekt och få krig, en bipolär värld. USA genomförde statskupper och anstiftade inbördeskrig istället men efter 90-talet och sovjets fall exploderade girigheten och ondskan hos Washingtons permanenta makt, man kände att man hade fria händer. En multipolär värld får tillbaka respekten för länder och regioner om rättvis handels ses som det viktigaste och inte absolut makt och kontroll. Det sista är svårt att släppa och det ser vi nu med Washington men även hos politiker som Putin och Erdogan (som dock mest håller till på hemmaplan och bygger tillsammans med andra på BRICS).

Vinner vi? Vilka vi? Du menar förstås USA ensamt för det är dom som plockar hem vinsterna på att försöka äga världen inklusive sina "partners" (EU). Europa skulle vinna stort på en multipolär värld där man rättvist kan handla med vem som helst utan att gå igenom miljoner sanktioner och krav från Washington. Vi måste först kapa dessa ideologiska band med sjukdomarna i Washington och ha en egen politik vad det gäller handel och säkerhet.

Om USA:s makt i världen minskar så kommer också alla konflikter att minska för det är inte Kina, Ryssland eller Indien som har 800 militärbaser och lika många NGO:s som ställer till problem världen över. Se Sudan nu efter att Victoria Nuland åkte dit för att prata "demokrati" och Ukraina som används som slagträ mot Ryssland. Ryssland och Kina åker omkring och försöker att bedriva handel och skapa fred som då blir en förutsättning. Lite annorlunda än vad USA gör som ställer till konflikter utanför väst så man kan köpa råvaror billigt och göra sina rika ännu rikare.

Vi har olika syn på världen och jag tycker en multipolär värld blir spännande, något nytt än västs gamla kolonialtänk. Först så måste Ukraina rensas upp från råskinn så att det inte sprider sig till Europa och vi får tillbaka de gamla facisterna och diktaturerna, Ryssland jobbar på och på sätt och viss räddar oss alla.

Ukraina skulle under rysk övervakning i några år kunna bli en viktig kugge i BRICs och en multipolär värld och bli ett rikt land. Europa och USA är bara intresserade av att plundra det stackars landet och det ser vi då dom försöker exportera billiga gröder till oss, våra kära bönder kräver förbud. I EU blir Ukraina bara kontrollerade och skuldsatta som Grekland, Cypern mfl.

Du glömmer en sak. Västvärldens dominans beror på vår utvecklings- och innovationsförmåga. Att "detronisera" väst skulle i praktiken innebära ett stopp för framåtskridande och utveckling. Det är en framtid i det förgångna och i fattigdom som väntar i en multipolär värld som du beskriver. Eller annorlunda uttryckt, ska utveckling och framåtskridande fortsätta så måste Brasilien och Ryssland årligen ta patent på 15 gånger fler saker än vad Sverige tar patent på. Och Kina måste ta typ 140 gånger så många patent som Sverige. Och Afrika ska vi inte tala om... Eller menar du att Sverige och USA m fl ska fortsätta stå för utvecklingen och andra ska få del av den mer eller mindre gratis för att det är rättvist? Jag gör jobbet och du inkasserar lönen? Blir det en rättvis värld om Ryssland et consortes med militär hjälp ska detronisera västs utvecklingsförmåga? Tor du det funkar? Och att en invasion av ett tredje land (Ukraina) blir nåt positivt?

Edit: såg att det blev lite fel när flyttade om några ord. Nu är det bättre.
__________________
Senast redigerad av Auric 2023-04-27 kl. 19:23.
Citera
2023-04-27, 19:09
  #335174
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det ska inte mycket till för att vara moraliskt överlägsen Putin. Det betyder dock inte att man vet bättre än sina meningsmotståndare utanför Ryssland.

Du menar de vidriga kräk utanför Ryssland som går Putins ärenden?
Citera
2023-04-27, 19:10
  #335175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeepDepp
Så otroligt typiskt för Sverige att vara sämst och långsammast av alla.
Undrar när Archer kommer fram då, 2040 kanske?
Jag tror att dröjsmålet beror på (säkerhets)politiska hänsyn. Hultqvist frågade (i februari) i riksdagen försvarsministern om hur de skänkta stridsfordonen ska ersättas.
Försvarsministern hade då inget tydligt svar. Det innebär att de inte skickas förrän försvarsministern har ett svar som ”duger”. Det vill säga, ”de och de fordonen ska anskaffas och levereras”.
Vilket inte kan ske, då alla har samma behov och fabrikerna är designade för betydligt mer långsam produktionstakt, som vi alla vet (med murens fall var alla krig slut och det enda som behövdes var insatsförsvar i Långbortistan).
Sverige kan inte heller luta sig mot Nato, eftersom vi hindras gå med. Vi vet vad vi har men inte vad vi får.
Ukraina ska vara glada om de får något av oss i tid. Felet är alla fredsfjantars, förstås. Vänstern, kurder. Et alii.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/skriftlig-fraga/stridsfordon-cv90_HA11306
Citera
2023-04-27, 19:12
  #335176
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnoughisEnough
Märkligt att du kräver 100% säkerhet i spådomar från andra utan att konkretisera varför ryssland inte försökte inta Kiev??

Jag menar.. kan du lägga fram obestridliga fakta som med 100% säkerhet visar att ryssland inte försökte inta Kiev, trots att precis allt talar emot ditt påstående, så kan ju diskussionen bli en annan.

Upp till bevis, obestridliga sådana, som med 100% säkerhet stödjer din efterblivna tes, tack på förhand!

Vill tillägga att jag själv inte kräver 100% säkerhet för att inse att risken för putlers och rysslands fortsatta invasioner är överhängande.

Titta på hur det sett ut historiskt här: https://twitter.com/BinnenTheo/status/1650177526419865601
Och då är inte allt som ryssen är inne och petar i nämnt..

Men göm dig nu inte bakom trams, ot och avledande diskussioner.

Lägg dina 100%-iga fakta på bordet eller inse varför du är lika välkommen som herpes.

Det räcker att visa att operationen var rimlig.

Där var många fördelar:
evaluering av operationen i Kiev: Antag att det var 10% sannolikhet att regimen skulle få panik och gå med på en väldigt hård fred, eller att några seniora officerare i Ukraina skulle vilja sätta stopp för ett långt krig och göra en statskupp.
20% sannolikhet att den ukrainska armén var så svag att man skulle kunna hålla Hostomel och därmed kunna stå och artilleribomba Kiev (hota med detta under förhandlingar).
10% sannolikhet att den ukrainska armén skulle retirera ut ur Donbass för att enklare kunna försvara Kiev.
40% chans för snabb vinst!
Kostnad: Enligt låga uppskattningar under 500 döda (wikipedia) (och säkert en del död ukrainsk militär).

Bonus: Enorm flyktingström mot väst, tagna biolabs, inspektioner av kärnkraftverk, möjlighet att slå ut en massa fasta installationer.
bonus 2: Ukraina kan spinna ett ryskt tillbakadragande som någon form av vinst, som gör det lättare att sluta fred.
Bonus 3: Även om Ukraina nog fick mindre förluster än de ryska i militär materiel, så var det inte gratis för dem heller.

Ytterligare evidens är storleken på ryska styrkor. Initialt styrde cirka 40,000 soldater kosan mot Kiev. Det är för liten styrka för att behärska en 3.5 miljoner stad. Däremot är det tillräckligt för att i samarbete med ukrainska förband som ville göra militärkupp. Alternativt stå utanför huvudstaden och mata med alternativ.

Jag har fler argument, men detta är de viktigaste.

Nu tänker du: haha, han har inte visat med 100% säkerhet att detta stämmer. Men en vedertagen approach är att förklaringen inte ska vara bevisat sann. Den ska bara vara starkare än den rivaliserande teorin. Vad är den? Jo, att Putin bara hade en plan, och det var att ta huvudstaden med 40,000 man och han var helt säker på att lyckas med den. Personligen anser jag att min teori är mer rimlig och sannolik.

100%-påståendet om fred är annorlunda. Där kan det vara värt att pröva en fred. Låt oss säga att där blir ett fredsavtal påskrivet. Det är kanske så lite som 30% sannolikhet att det hålls. Det kan fortfarande vara värt att pröva, för om det hålls, sparar det potentiellt sett enorma mängder lidande och människoliv.
Citera
2023-04-27, 19:12
  #335177
Medlem
Innerfittefetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Du kan ha rätt och Douglas Macgregor ha fel, men jag litar mer på Macgregor.

https://youtu.be/jthSljeGh-8?t=156
Den dåren har ju inte haft ett enda rätt i det här kriget.

Men det förklarar ju dina idiotinlägg om det är han som är din källa till kunskap!

Stackare…..
Citera
2023-04-27, 19:13
  #335178
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det räcker att visa att operationen var rimlig.

Där var många fördelar:
evaluering av operationen i Kiev: Antag att det var 10% sannolikhet att regimen skulle få panik och gå med på en väldigt hård fred, eller att några seniora officerare i Ukraina skulle vilja sätta stopp för ett långt krig och göra en statskupp.
20% sannolikhet att den ukrainska armén var så svag att man skulle kunna hålla Hostomel och därmed kunna stå och artilleribomba Kiev (hota med detta under förhandlingar).
10% sannolikhet att den ukrainska armén skulle retirera ut ur Donbass för att enklare kunna försvara Kiev.
40% chans för snabb vinst!
Kostnad: Enligt låga uppskattningar under 500 döda (wikipedia) (och säkert en del död ukrainsk militär).

Bonus: Enorm flyktingström mot väst, tagna biolabs, inspektioner av kärnkraftverk, möjlighet att slå ut en massa fasta installationer.
bonus 2: Ukraina kan spinna ett ryskt tillbakadragande som någon form av vinst, som gör det lättare att sluta fred.
Bonus 3: Även om Ukraina nog fick mindre förluster än de ryska i militär materiel, så var det inte gratis för dem heller.

Ytterligare evidens är storleken på ryska styrkor. Initialt styrde cirka 40,000 soldater kosan mot Kiev. Det är för liten styrka för att behärska en 3.5 miljoner stad. Däremot är det tillräckligt för att i samarbete med ukrainska förband som ville göra militärkupp. Alternativt stå utanför huvudstaden och mata med alternativ.

Jag har fler argument, men detta är de viktigaste.

Nu tänker du: haha, han har inte visat med 100% säkerhet att detta stämmer. Men en vedertagen approach är att förklaringen inte ska vara bevisat sann. Den ska bara vara starkare än den rivaliserande teorin. Vad är den? Jo, att Putin bara hade en plan, och det var att ta huvudstaden med 40,000 man och han var helt säker på att lyckas med den. Personligen anser jag att min teori är mer rimlig och sannolik.

100%-påståendet om fred är annorlunda. Där kan det vara värt att pröva en fred. Låt oss säga att där blir ett fredsavtal påskrivet. Det är kanske så lite som 30% sannolikhet att det hålls. Det kan fortfarande vara värt att pröva, för om det hålls, sparar det potentiellt sett enorma mängder lidande och människoliv.

Var är det för operation du pratar om? Tråden handlar väl om Rysslands orättfärdiga invasion av Ukraina?
Citera
2023-04-27, 19:13
  #335179
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
jasså, varför? Ingen bryr sig om att du tycker så, möjligen noterar du att du inte har bra argument, utan bara är en fåne som skriver one-liners på din telefon.


Då kan väl du skärpa dig också, och börja skriva mer verklighetsanpassade inlägg.
Det du skriver om på tidsaxeln i det här kriget är passerat för länge sedan, och en Vatnik,som dig, som har svårt att smälta det hela, plockar gåsen på fjädrar långt efter den är död.
Du tror inte vi ser vad du håller på med ? Du sitter här på FB hela dagarna och skriver mellan 40-50 inlägg på Rysstrådarna med tydlig prägel av att vilja nöta in samma budskap om och om igen. Ukraina är bajs. Ryssland är den största gåvan till mänskligheten . Månad efter månad
Citera
2023-04-27, 19:16
  #335180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Det är bra, böjar bli lite orolig när jag hörde nyheten att Ryssland har råd att kriga ett år till.

Lugn o fin nu..
Det är system och tänkande från ww2 o kalla kriget,(ryzzarna) mot ww3 system o tänkande,(Ukraina), nu.
Ryzzarna har bara inte fattat det.
Liksom att de ännu inte förstått att de förlorade redan dag 3 av invasionen vid katastrofen i Homostel.
Lite ryzkt över det. Och desinformatörerna och vatniksarna kämpar vidare av samma anledning.
Citera
2023-04-27, 19:21
  #335181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Esparsett
Jag tror att dröjsmålet beror på (säkerhets)politiska hänsyn. Hultqvist frågade (i februari) i riksdagen försvarsministern om hur de skänkta stridsfordonen ska ersättas.
Försvarsministern hade då inget tydligt svar. Det innebär att de inte skickas förrän försvarsministern har ett svar som ”duger”. Det vill säga, ”de och de fordonen ska anskaffas och levereras”.
Vilket inte kan ske, då alla har samma behov och fabrikerna är designade för betydligt mer långsam produktionstakt, som vi alla vet (med murens fall var alla krig slut och det enda som behövdes var insatsförsvar i Långbortistan).
Sverige kan inte heller luta sig mot Nato, eftersom vi hindras gå med. Vi vet vad vi har men inte vad vi får.
Ukraina ska vara glada om de får något av oss i tid. Felet är alla fredsfjantars, förstås. Vänstern, kurder. Et alii.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/skriftlig-fraga/stridsfordon-cv90_HA11306


Nu orkar jag inte leta upp källan, men eran deppiga tramsdiskussion är helt felriktad. Det är ingen självklarhet att alla länder bekräftar all leverans av materiel.

Sverige har bett om att Archer-systemet inte ska fotograferas och vill inte att bilder sprids på nätet.

Den svenska fredsrörelsen är en tragisk påminnelse om hur goda kontakter svensk vänster haft med bla ryssland. Det är upp till varje svensk att utmana dess position bla inom svensk politik
Citera
2023-04-27, 19:24
  #335182
Medlem
Sqrbankens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snyggast.i.Speedo
Prigozhin om nya ryska PMC:s och dess roll i rysk inrikespolitik. Vid en regimkollaps kommer det att finnas en rad fascistiska krigsherrar redo att ta sin del av kakan. Mörka tider väntar kloaklandet ryssland.

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1651181923794911232

Ja detta är intressant. Tror olika grupperingar - inte minst skallepär - i det dolda började flytta fram positionerna "på riktigt" i höjd med att invasionen började gå käpprätt i höstas, detta inte minst i händelse av att pruttis faktiskt är döende i cancer.

Oavsett hur en eventuell regimkollaps skulle se ut så är det knappast osannolikt att rysk inrikespolitik blir en smula geggig. Att något civiliserat och anständigt skulle gå vinnande ur denna turbulens i kampen om pottan (eller vad det nu är man använder som tron i tsardömet) har vi hittills i historien ännu inte fått uppleva och förmodligen inte under detta scenario heller, dessvärre.
Citera
2023-04-27, 19:33
  #335183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sqrbanken
Ja detta är intressant. Tror olika grupperingar - inte minst skallepär - i det dolda började flytta fram positionerna "på riktigt" i höjd med att invasionen började gå käpprätt i höstas, detta inte minst i händelse av att pruttis faktiskt är döende i cancer.

Oavsett hur en eventuell regimkollaps skulle se ut så är det knappast osannolikt att rysk inrikespolitik blir en smula geggig. Att något civiliserat och anständigt skulle gå vinnande ur denna turbulens i kampen om pottan (eller vad det nu är man använder som tron i tsardömet) har vi hittills i historien ännu inte fått uppleva och förmodligen inte under detta scenario heller, dessvärre.
jag ser framför mig det troliga scenariot när ryssland faller samman o de olika spelarna om makten använder rysslands fina atombombs arsenal i ett vansinnigt inbördeskrig..!
Citera
2023-04-27, 19:38
  #335184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det räcker att visa att operationen var rimlig.

Där var många fördelar:
evaluering av operationen i Kiev: Antag att det var 10% sannolikhet att regimen skulle få panik och gå med på en väldigt hård fred, eller att några seniora officerare i Ukraina skulle vilja sätta stopp för ett långt krig och göra en statskupp.
20% sannolikhet att den ukrainska armén var så svag att man skulle kunna hålla Hostomel och därmed kunna stå och artilleribomba Kiev (hota med detta under förhandlingar).
10% sannolikhet att den ukrainska armén skulle retirera ut ur Donbass för att enklare kunna försvara Kiev.
40% chans för snabb vinst!
Kostnad: Enligt låga uppskattningar under 500 döda (wikipedia) (och säkert en del död ukrainsk militär).

Bonus: Enorm flyktingström mot väst, tagna biolabs, inspektioner av kärnkraftverk, möjlighet att slå ut en massa fasta installationer.
bonus 2: Ukraina kan spinna ett ryskt tillbakadragande som någon form av vinst, som gör det lättare att sluta fred.
Bonus 3: Även om Ukraina nog fick mindre förluster än de ryska i militär materiel, så var det inte gratis för dem heller.

Ytterligare evidens är storleken på ryska styrkor. Initialt styrde cirka 40,000 soldater kosan mot Kiev. Det är för liten styrka för att behärska en 3.5 miljoner stad. Däremot är det tillräckligt för att i samarbete med ukrainska förband som ville göra militärkupp. Alternativt stå utanför huvudstaden och mata med alternativ.

Jag har fler argument, men detta är de viktigaste.

Nu tänker du: haha, han har inte visat med 100% säkerhet att detta stämmer. Men en vedertagen approach är att förklaringen inte ska vara bevisat sann. Den ska bara vara starkare än den rivaliserande teorin. Vad är den? Jo, att Putin bara hade en plan, och det var att ta huvudstaden med 40,000 man och han var helt säker på att lyckas med den. Personligen anser jag att min teori är mer rimlig och sannolik.

100%-påståendet om fred är annorlunda. Där kan det vara värt att pröva en fred. Låt oss säga att där blir ett fredsavtal påskrivet. Det är kanske så lite som 30% sannolikhet att det hålls. Det kan fortfarande vara värt att pröva, för om det hålls, sparar det potentiellt sett enorma mängder lidande och människoliv.

Förstår inte riktigt varför någon borde utgå ifrån dina antagande, förklara varför.

Att putler och du tar lite för mycket för givet är uppenbart, handlar det om narcissism? Megalomani..

Du får ju anse vad du vill men att kräva 100% säkerhet av andra men själv tycka att 100% kan antas om man utgår från att det finns 30% sannolikhet för något säger väl allt om hur galen du är?
Tror inte att någon hade förväntat sig något annat från dig och du kan fortsätta att vältra dig i självgodhet bäst du vill.

Nåväl, så fort Ryssland lämnar Ukraina så kan ju fredssamtalen börja. Det är ju en förutsättning för fred, det förstår vem som helst med utanför det autistiska spektrat.

Själv tänker jag mig att någon som säger sig söka fred borde inse vad som krävs för fred. Fred är något som nås genom gemensamma beslut i samförstånd på en neutral plats.

Dvs, inte under hot, inte efter att man mördat och våldtagit 10-tusentals civila bland motparten.
Eller efter att ha bortfört mer än 30.000 barn, flyttat dom till ett annat land.

Bara en hycklare av episka mått hävda att det någonstans finns att finna någon 100%-ig säkerhet för något när det gäller ryssland, med eller utan putler.
Du löser det iaf genom att gissa dig till en 30% säkerhet och därför antar att allt är 100%.

Det är noterat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in