__________________
Senast redigerad av Tezz-l 2023-04-27 kl. 18:11.
Senast redigerad av Tezz-l 2023-04-27 kl. 18:11.
Svara
- Ämnesverktyg
- Visa första olästa
- Hitta inlägg efter datum
Citat:
Jag är medveten om det (dock finns det undantag)
"Enligt traditionell halacha, den judiska lagen, är den jude som antingen är född av en judisk mor eller har konverterat till judendomen av erkänd rabbin. Så är det för majoriteten av judar och för ortodoxa och konservativa (masorti) judar. Reformjudendom (ibland också kallad Liberal judendom eller Progressiv judendom) accepterar under vissa omständigheter även en person som jude om endast pappan är jude, men oftast endast om barnet växte upp i en familj som följer de judiska traditionerna."
https://jfst.se/judendom-judar/vem-aer-jude/
Svaret var till ett Nutcas* som påstod att JLJ var ifrån Polen...
Dock vet jag inte om Js mor är judinna, vet du?
"Enligt traditionell halacha, den judiska lagen, är den jude som antingen är född av en judisk mor eller har konverterat till judendomen av erkänd rabbin. Så är det för majoriteten av judar och för ortodoxa och konservativa (masorti) judar. Reformjudendom (ibland också kallad Liberal judendom eller Progressiv judendom) accepterar under vissa omständigheter även en person som jude om endast pappan är jude, men oftast endast om barnet växte upp i en familj som följer de judiska traditionerna."
https://jfst.se/judendom-judar/vem-aer-jude/
Svaret var till ett Nutcas* som påstod att JLJ var ifrån Polen...
Dock vet jag inte om Js mor är judinna, vet du?
JJs mamma är INTE judisk.
Citat:
M klargör tydligt att hon varken kan skada eller döda någon och framför allt inte sin egen familj. sida: 1282
I aktbilaga 153
Undrar vad brorsan känner och tänker om att de har haft den diskussionen och syrran ändå har fortsatt hänga med J som ständig vapendragare .
I aktbilaga 153
Undrar vad brorsan känner och tänker om att de har haft den diskussionen och syrran ändå har fortsatt hänga med J som ständig vapendragare .
(Om hon deltagit i badrummet har hon väl glömt det just då.)
Men visst är det makabert att J ens tar upp det som lösning på syskontjafs. Och visst borde M dragit öronen åt sig, men där tror jag det "morbida" blivit normaliserat i deras lilla bubbla. Kanske även M sett Js alster som skämt, bränderna till trots.
Citat:
M klargör tydligt att hon varken kan skada eller döda någon och framför allt inte sin egen familj.
(Om hon deltagit i badrummet har hon väl glömt det just då.)
Men visst är det makabert att J ens tar upp det som lösning på syskontjafs. Och visst borde M dragit öronen åt sig, men där tror jag det "morbida" blivit normaliserat i deras lilla bubbla. Kanske även M sett Js alster som skämt, bränderna till trots.
(Om hon deltagit i badrummet har hon väl glömt det just då.)
Men visst är det makabert att J ens tar upp det som lösning på syskontjafs. Och visst borde M dragit öronen åt sig, men där tror jag det "morbida" blivit normaliserat i deras lilla bubbla. Kanske även M sett Js alster som skämt, bränderna till trots.
Ja minst sagt makabert.
Undrar varför JJ gång på gång anser att döda är det rätta.
Att hon ser sig ha rätten att mörda andra!
JJ är 100% psykopat!!!!!
Citat:
M klargör tydligt att hon varken kan skada eller döda någon och framför allt inte sin egen familj.
(Om hon deltagit i badrummet har hon väl glömt det just då.)
Men visst är det makabert att J ens tar upp det som lösning på syskontjafs. Och visst borde M dragit öronen åt sig, men där tror jag det "morbida" blivit normaliserat i deras lilla bubbla. Kanske även M sett Js alster som skämt, bränderna till trots.
(Om hon deltagit i badrummet har hon väl glömt det just då.)
Men visst är det makabert att J ens tar upp det som lösning på syskontjafs. Och visst borde M dragit öronen åt sig, men där tror jag det "morbida" blivit normaliserat i deras lilla bubbla. Kanske även M sett Js alster som skämt, bränderna till trots.
Ja, öronen borde dragits åt ordentligt. Men samtidigt, har man fastnat i en narcissistisk relation, så ser man inte detta. Även om du, enligt Maja själv, försöker vrida på det för att hon ändå, åtminstone, förstår(verkar förstå) att mord inte är rätt utväg.
Jag själv, av vad jag läst, tror starkt på att Johanna är en rent av sagt en psykopat. Med narcissistiska drag, om inte rent av narcissist. Att hon klarade av P7, tyder ännu mer starkt på narcissism, enligt mig. Hennes agerande efter mordet, tal i förhör samt rättegång är helt skrämmande. Och typiskt denna psykosociala störning. Maja är för mig helt oklar i deltagandet av mordet. Har hon varit deltagande tror jag som det hon dömdes för- inte av avsikt.
Citat:
- Minns du att du reagerade på M:s ord om att kroppen var kall?
Förhör med grannen d ä:
FL: I förra förhöret sa du att efter dunsen gick din son upp för att kolla vad som hänt och att ingen öppnade när din son ringde på. Du berättade att du sedan hörde fotsteg när dörren ovanför öppnades och stängdes, vad gör du för bedömning när du hörde fotstegen. Var det en eller flera personer?
F: Det var två minuter efter att hans son kom ner som de hörde fotstegen och att någon öppnade dörren. Det lät som att någon gick i hastig takt.
Upplevde du att fotstegen var av en person eller flera personer?
F: Det lät inte som att bara var en person. Det var en gång fram och tillbaka så det måste varit fler personer.
Det hördes inga röster eller något sådant. De hörde bara dunsarna och ingenting mer. Det var konstigt.
Detta uppmärksammas alltså innan J går ner första gången. - J som är snabb med att öppna ytterdörren och släpa in kroppen i förrådet strax bakom dörren? Advokaten hade räknat ut sträckan 5 m, från badrummet till förrådet.
Det skulle kunna förklara att M möter J i hallen för att hämta mobilen, sedan sätta sig i badrummet och stanna kvar där tills J kommer tillbaka. Illamående. Noll aktivitet efter kl 03:00, ej heller registrering av steg.
Förhör med grannen d ä:
FL: I förra förhöret sa du att efter dunsen gick din son upp för att kolla vad som hänt och att ingen öppnade när din son ringde på. Du berättade att du sedan hörde fotsteg när dörren ovanför öppnades och stängdes, vad gör du för bedömning när du hörde fotstegen. Var det en eller flera personer?
F: Det var två minuter efter att hans son kom ner som de hörde fotstegen och att någon öppnade dörren. Det lät som att någon gick i hastig takt.
Upplevde du att fotstegen var av en person eller flera personer?
F: Det lät inte som att bara var en person. Det var en gång fram och tillbaka så det måste varit fler personer.
Det hördes inga röster eller något sådant. De hörde bara dunsarna och ingenting mer. Det var konstigt.
Detta uppmärksammas alltså innan J går ner första gången. - J som är snabb med att öppna ytterdörren och släpa in kroppen i förrådet strax bakom dörren? Advokaten hade räknat ut sträckan 5 m, från badrummet till förrådet.
Det skulle kunna förklara att M möter J i hallen för att hämta mobilen, sedan sätta sig i badrummet och stanna kvar där tills J kommer tillbaka. Illamående. Noll aktivitet efter kl 03:00, ej heller registrering av steg.
Det är väldigt bra att polisen är på hugget och förhör grannarna så tidigt som de gör. Det här förhöret med pappan är 17/10.
Det som blir lite förvirrande är dock att sonen nämner att Johanna kommer ner ca 5-10 minuter efter
att han ringt på dörren, i ett förhör säger han tre minuter och pappan nämner alltså två minuter efter dunsarna hör han dörren öppnas och stängs 2-3 gånger och stegen.
I domen verkar det som att man dragit ihop berättelsen till att det är de som går upp, men nu uppfattar jag det nästan som att man blandar ihop dunsar och steg??? Som en jättehög duns, sedan mer som tampande steg??
Sedan nämns slagen.
Jag har inte lyssnat på sonens vittnesförhör i rätten, men det kanske klarnar då.
Man frågar sig förstås vad det är som pappan nämner i förhör.
Kan det var som du spekulerar; att Johanna drar ut kroppen till vindsförrådet? Är det kallare där, dvs ej uppvärmt? Eller är det så att Maja säger att kroppen är kall, för att hon inte vil erkänna att hon inte kollat, utan tar för givet?
Eller är det en checkning, att ingen är ute i trapphuset?
Är det Maja som skickats ut (som vanligt) för att kolla något?
Har Johanna gått ut, men glömt något?
Eller kollar hon faktiskt in i förrådet, men gör inget med kroppen?
Jag tycker ändå att precis som vi pratat om tidigare, behöver tidslinjen stramas upp från alla håll. Det är omöjligt för männiksor att komma ihåg saker som händer på minuten, särskilt nu när det har gått så lång tid. Man borde ha gjort en slag koll på ljud, tider genom en rekonstuktion för att få lite mer samlad bild av vad som hände.
Nu har ljuden blivit så avgörande, att det är en mycket viktig och kanske nästan avgörande del till varför Maja har befunnits skydlig till mord. "Slagen" mot väggen bevisar att någon höll fast armarna eftersom Tove måste varit medveten och hade nebart sina ben att sparka mot.
Jag har invändningar inte bara mot tidslinjen, utan också slutsatsen som man drar av ovanstående.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
F*arouk 21/10:
"F: Det var två minuter efter att hans son kom ner som de hörde fotstegen och att någon öppnade dörren. Det lät som att någon gick i hastig takt."Förhör L*ahanj 16/10:
"Efter cirka 3 minuter hörde han någon kommaDomen:
ner för trapporna så han och hans pappa öppnar sin dörr och ser Johanna komma ner. "
s 37
"Samtidigt som de gick mot ytterdörren så hörde de mellan två och tre ytterligare ljud. Första ljudet var jättehögt, medan resterande ljud var lägre som att någon trampade i golvet. Han kommer inte ihåg exakt hur många ljud det var."//
s 38
"Under tiden som de pratade så hörde de ljud utifrån, en dörr som stängdes och öppnades två gånger, kanske tre gånger. Han uppskattar att det var ungefär fem till tio minuter efter att han hade varit uppe och ringt på Johannas dörr, men han är väldigt osäker på tiden"//
s 56
" Väl uppe utanför lägenheten hörde han efter den andra påringningen fem till tio
ytterligare slag från den vänstra väggen."
A 153/487
"De sätter sig i soffan i vardagsrummet igen men de kände sig oroliga. De visste inte vad de//
skulle göra och pratade igenom vad som hade hänt.
Farouk hör att dörren till lägenheten ovanför öppnas och stängs 2-3 gånger. Klockan är 03:00
eller liknande. Farouk bor under lägenheten och hörde fotsteg i samband med att dörren
öppnades och stängdes."
"Farouk berättar att han inte hörde några röster eller skrik utan enbart en kraftig smäll, förutom
fotsteg i samband med att dörren öppnades och stängdes.
Efter det att Farouk hörde dörren ovanför öppnas och stängas några gånger, går han och
Lahajn till sin dörr för att titta vad som händer. Han ser då flickan gå försiktigt i trapphuset.
Det var Johanna som bor ovanför."
Citat:
Förhör med J 18/10:
"De tittar lite oroligt och säger att de vaknar av en duns och undrat vad det var.
Johanna berättar att Maja trillat och att hon skulle iväg och handla och då erbjuder sig sonen att köra och Johanna går då upp och hämtar sin mobil som hon glömt i lägenheten.
Hon ser inte Maja då men antar att hon var på toan."
I förhöret uppger J att hon antar att M var på toa när hon lämnar lgh.
Till grannen drar hon en vals om att hon hjälpt M isäng efter kräkfesten.
Vidare i samma förhör: "När Johanna kommer upp till lägenheten så är Maja kvar på toaletten"
J i sanningsscenariot:
BF: Var var hon någonstans när du lämnade lägenheten för att gå ner så att säga?
J: I vardagsrummet.
F: Okej och sen kom du tillbaka och Maja fick hamburgaren var det rätt?
F: Och var satt ni då när hon åt hamburgaren?
J: Vardagsrummet på gränsen till sovrummet där någonstans.
Nu har M, från att ha befunnit sig i badrummet när hon lämnade lgh, vandrat iväg till vardagsrummet. Så, varför byter hon plats? - Fortsätt gärna tanketråden och håll i åtanke vad J har berättat i sin senaste version...
"De tittar lite oroligt och säger att de vaknar av en duns och undrat vad det var.
Johanna berättar att Maja trillat och att hon skulle iväg och handla och då erbjuder sig sonen att köra och Johanna går då upp och hämtar sin mobil som hon glömt i lägenheten.
Hon ser inte Maja då men antar att hon var på toan."
I förhöret uppger J att hon antar att M var på toa när hon lämnar lgh.
Till grannen drar hon en vals om att hon hjälpt M isäng efter kräkfesten.
Vidare i samma förhör: "När Johanna kommer upp till lägenheten så är Maja kvar på toaletten"
J i sanningsscenariot:
BF: Var var hon någonstans när du lämnade lägenheten för att gå ner så att säga?
J: I vardagsrummet.
F: Okej och sen kom du tillbaka och Maja fick hamburgaren var det rätt?
F: Och var satt ni då när hon åt hamburgaren?
J: Vardagsrummet på gränsen till sovrummet där någonstans.
Nu har M, från att ha befunnit sig i badrummet när hon lämnade lgh, vandrat iväg till vardagsrummet. Så, varför byter hon plats? - Fortsätt gärna tanketråden och håll i åtanke vad J har berättat i sin senaste version...
Ja, det är förstås intressant att Johanna färlägger hela mordtiden till direkt efter att de kommit hem. Då passar det ju inte ihop med att Maja sitter på toan hela Donkenresan.
Jag tänker att mordet har skett tidigare, och Majas steg med mobilen kanske inte alls var bara till toan och stannade där, utan kanske gick tillbaka? Vem minns exakt var man var med sin mobil vid varje tillfälle en fyllekväll?
Att hennes egna ord ska nvändas som ett indicium mot henne, dvs att man menar att det är bevisat var hon befann sig och var Tove befann sig 02:43, dvs att Maja var där Toves döda kropp befann sig, och därmed ljuger hon? Så hon ljuger, men talar sanning?
Majas nya försvar har lite att gräva i.
Citat:
Ja, tiden, är något som jag inte heller begriper att rätten helt sonika tar till sig som den defintiva tiden för döden, utn att åklagaen tagit fram något tydlig tidslinje.
Något jag funderar över är varför det verkar som att man aldrig får ut slutpläderingen?
Citat:
Jag blev förvånad över Ms dom. Min tanke var att om hon skulle dömas för samförstånd, skulle det landa på likgiltighetsuppsåt.Ja, öronen borde dragits åt ordentligt. Men samtidigt, har man fastnat i en narcissistisk relation, så ser man inte detta. Även om du, enligt Maja själv, försöker vrida på det för att hon ändå, åtminstone, förstår(verkar förstå) att mord inte är rätt utväg.
Jag själv, av vad jag läst, tror starkt på att Johanna är en rent av sagt en psykopat. Med narcissistiska drag, om inte rent av narcissist. Att hon klarade av P7, tyder ännu mer starkt på narcissism, enligt mig. Hennes agerande efter mordet, tal i förhör samt rättegång är helt skrämmande. Och typiskt denna psykosociala störning. Maja är för mig helt oklar i deltagandet av mordet. Har hon varit deltagande tror jag som det hon dömdes för- inte av avsikt.
Jag själv, av vad jag läst, tror starkt på att Johanna är en rent av sagt en psykopat. Med narcissistiska drag, om inte rent av narcissist. Att hon klarade av P7, tyder ännu mer starkt på narcissism, enligt mig. Hennes agerande efter mordet, tal i förhör samt rättegång är helt skrämmande. Och typiskt denna psykosociala störning. Maja är för mig helt oklar i deltagandet av mordet. Har hon varit deltagande tror jag som det hon dömdes för- inte av avsikt.
Insikt? Både ja och nej. Rent tankemässigt insåg hon troligtvis vart det skulle barka, men känslomässigt tror jag inte hon var i fas utan att hon hade någon form av overklighetskänslor och inte upplevde det som "på riktigt".
Citat:
Hemma hos JJ.
Citat:
Det är väldigt bra att polisen är på hugget och förhör grannarna så tidigt som de gör. Det här förhöret med pappan är 17/10.
Det som blir lite förvirrande är dock att sonen nämner att Johanna kommer ner ca 5-10 minuter efter
att han ringt på dörren, i ett förhör säger han tre minuter och pappan nämner alltså två minuter efter dunsarna hör han dörren öppnas och stängs 2-3 gånger och stegen.
I domen verkar det som att man dragit ihop berättelsen till att det är de som går upp, men nu uppfattar jag det nästan som att man blandar ihop dunsar och steg??? Som en jättehög duns, sedan mer som tampande steg??
Sedan nämns slagen.
Jag har inte lyssnat på sonens vittnesförhör i rätten, men det kanske klarnar då.
Man frågar sig förstås vad det är som pappan nämner i förhör.
Kan det var som du spekulerar; att Johanna drar ut kroppen till vindsförrådet? Är det kallare där, dvs ej uppvärmt? Eller är det så att Maja säger att kroppen är kall, för att hon inte vil erkänna att hon inte kollat, utan tar för givet?
Eller är det en checkning, att ingen är ute i trapphuset?
Är det Maja som skickats ut (som vanligt) för att kolla något?
Har Johanna gått ut, men glömt något?
Eller kollar hon faktiskt in i förrådet, men gör inget med kroppen?
Jag tycker ändå att precis som vi pratat om tidigare, behöver tidslinjen stramas upp från alla håll. Det är omöjligt för männiksor att komma ihåg saker som händer på minuten, särskilt nu när det har gått så lång tid. Man borde ha gjort en slag koll på ljud, tider genom en rekonstuktion för att få lite mer samlad bild av vad som hände.
Nu har ljuden blivit så avgörande, att det är en mycket viktig och kanske nästan avgörande del till varför Maja har befunnits skydlig till mord. "Slagen" mot väggen bevisar att någon höll fast armarna eftersom Tove måste varit medveten och hade nebart sina ben att sparka mot.
Jag har invändningar inte bara mot tidslinjen, utan också slutsatsen som man drar av ovanstående.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
F*arouk 21/10:
s 37
s 38
s 56
A 153/487
Ja, det är förstås intressant att Johanna färlägger hela mordtiden till direkt efter att de kommit hem. Då passar det ju inte ihop med att Maja sitter på toan hela Donkenresan.
Jag tänker att mordet har skett tidigare, och Majas steg med mobilen kanske inte alls var bara till toan och stannade där, utan kanske gick tillbaka? Vem minns exakt var man var med sin mobil vid varje tillfälle en fyllekväll?
Att hennes egna ord ska nvändas som ett indicium mot henne, dvs att man menar att det är bevisat var hon befann sig och var Tove befann sig 02:43, dvs att Maja var där Toves döda kropp befann sig, och därmed ljuger hon? Så hon ljuger, men talar sanning?
Majas nya försvar har lite att gräva i.
Ja, tiden, är något som jag inte heller begriper att rätten helt sonika tar till sig som den defintiva tiden för döden, utn att åklagaen tagit fram något tydlig tidslinje.
Något jag funderar över är varför det verkar som att man aldrig får ut slutpläderingen?
Det som blir lite förvirrande är dock att sonen nämner att Johanna kommer ner ca 5-10 minuter efter
att han ringt på dörren, i ett förhör säger han tre minuter och pappan nämner alltså två minuter efter dunsarna hör han dörren öppnas och stängs 2-3 gånger och stegen.
I domen verkar det som att man dragit ihop berättelsen till att det är de som går upp, men nu uppfattar jag det nästan som att man blandar ihop dunsar och steg??? Som en jättehög duns, sedan mer som tampande steg??
Sedan nämns slagen.
Jag har inte lyssnat på sonens vittnesförhör i rätten, men det kanske klarnar då.
Man frågar sig förstås vad det är som pappan nämner i förhör.
Kan det var som du spekulerar; att Johanna drar ut kroppen till vindsförrådet? Är det kallare där, dvs ej uppvärmt? Eller är det så att Maja säger att kroppen är kall, för att hon inte vil erkänna att hon inte kollat, utan tar för givet?
Eller är det en checkning, att ingen är ute i trapphuset?
Är det Maja som skickats ut (som vanligt) för att kolla något?
Har Johanna gått ut, men glömt något?
Eller kollar hon faktiskt in i förrådet, men gör inget med kroppen?
Jag tycker ändå att precis som vi pratat om tidigare, behöver tidslinjen stramas upp från alla håll. Det är omöjligt för männiksor att komma ihåg saker som händer på minuten, särskilt nu när det har gått så lång tid. Man borde ha gjort en slag koll på ljud, tider genom en rekonstuktion för att få lite mer samlad bild av vad som hände.
Nu har ljuden blivit så avgörande, att det är en mycket viktig och kanske nästan avgörande del till varför Maja har befunnits skydlig till mord. "Slagen" mot väggen bevisar att någon höll fast armarna eftersom Tove måste varit medveten och hade nebart sina ben att sparka mot.
Jag har invändningar inte bara mot tidslinjen, utan också slutsatsen som man drar av ovanstående.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
F*arouk 21/10:
"F: Det var två minuter efter att hans son kom ner som de hörde fotstegen och att någon öppnade dörren. Det lät som att någon gick i hastig takt."Förhör L*ahanj 16/10:
"Efter cirka 3 minuter hörde han någon kommaDomen:
ner för trapporna så han och hans pappa öppnar sin dörr och ser Johanna komma ner. "
s 37
"Samtidigt som de gick mot ytterdörren så hörde de mellan två och tre ytterligare ljud. Första ljudet var jättehögt, medan resterande ljud var lägre som att någon trampade i golvet. Han kommer inte ihåg exakt hur många ljud det var."//
s 38
"Under tiden som de pratade så hörde de ljud utifrån, en dörr som stängdes och öppnades två gånger, kanske tre gånger. Han uppskattar att det var ungefär fem till tio minuter efter att han hade varit uppe och ringt på Johannas dörr, men han är väldigt osäker på tiden"//
s 56
" Väl uppe utanför lägenheten hörde han efter den andra påringningen fem till tio
ytterligare slag från den vänstra väggen."
A 153/487
"De sätter sig i soffan i vardagsrummet igen men de kände sig oroliga. De visste inte vad de//
skulle göra och pratade igenom vad som hade hänt.
Farouk hör att dörren till lägenheten ovanför öppnas och stängs 2-3 gånger. Klockan är 03:00
eller liknande. Farouk bor under lägenheten och hörde fotsteg i samband med att dörren
öppnades och stängdes."
"Farouk berättar att han inte hörde några röster eller skrik utan enbart en kraftig smäll, förutom
fotsteg i samband med att dörren öppnades och stängdes.
Efter det att Farouk hörde dörren ovanför öppnas och stängas några gånger, går han och
Lahajn till sin dörr för att titta vad som händer. Han ser då flickan gå försiktigt i trapphuset.
Det var Johanna som bor ovanför."
Ja, det är förstås intressant att Johanna färlägger hela mordtiden till direkt efter att de kommit hem. Då passar det ju inte ihop med att Maja sitter på toan hela Donkenresan.
Jag tänker att mordet har skett tidigare, och Majas steg med mobilen kanske inte alls var bara till toan och stannade där, utan kanske gick tillbaka? Vem minns exakt var man var med sin mobil vid varje tillfälle en fyllekväll?
Att hennes egna ord ska nvändas som ett indicium mot henne, dvs att man menar att det är bevisat var hon befann sig och var Tove befann sig 02:43, dvs att Maja var där Toves döda kropp befann sig, och därmed ljuger hon? Så hon ljuger, men talar sanning?
Majas nya försvar har lite att gräva i.
Ja, tiden, är något som jag inte heller begriper att rätten helt sonika tar till sig som den defintiva tiden för döden, utn att åklagaen tagit fram något tydlig tidslinje.
Något jag funderar över är varför det verkar som att man aldrig får ut slutpläderingen?
Jag är skyldig dig, Reviews och nån till svar på några inlägg och det kommer men vill du öppna för ett PM så vill jag kolla en grej du skrev på tema tidslinje i lgh tack.
Citat:
Det är väldigt bra att polisen är på hugget och förhör grannarna så tidigt som de gör. Det här förhöret med pappan är 17/10.
Det som blir lite förvirrande är dock att sonen nämner att Johanna kommer ner ca 5-10 minuter efter
att han ringt på dörren, i ett förhör säger han tre minuter och pappan nämner alltså två minuter efter dunsarna hör han dörren öppnas och stängs 2-3 gånger och stegen.
I domen verkar det som att man dragit ihop berättelsen till att det är de som går upp, men nu uppfattar jag det nästan som att man blandar ihop dunsar och steg??? Som en jättehög duns, sedan mer som tampande steg??
Sedan nämns slagen.
Jag har inte lyssnat på sonens vittnesförhör i rätten, men det kanske klarnar då.
Man frågar sig förstås vad det är som pappan nämner i förhör.
Kan det var som du spekulerar; att Johanna drar ut kroppen till vindsförrådet? Är det kallare där, dvs ej uppvärmt? Eller är det så att Maja säger att kroppen är kall, för att hon inte vil erkänna att hon inte kollat, utan tar för givet?
Eller är det en checkning, att ingen är ute i trapphuset?
Är det Maja som skickats ut (som vanligt) för att kolla något?
Har Johanna gått ut, men glömt något?
Eller kollar hon faktiskt in i förrådet, men gör inget med kroppen?
Jag tycker ändå att precis som vi pratat om tidigare, behöver tidslinjen stramas upp från alla håll. Det är omöjligt för männiksor att komma ihåg saker som händer på minuten, särskilt nu när det har gått så lång tid. Man borde ha gjort en slag koll på ljud, tider genom en rekonstuktion för att få lite mer samlad bild av vad som hände.
Nu har ljuden blivit så avgörande, att det är en mycket viktig och kanske nästan avgörande del till varför Maja har befunnits skydlig till mord. "Slagen" mot väggen bevisar att någon höll fast armarna eftersom Tove måste varit medveten och hade nebart sina ben att sparka mot.
Jag har invändningar inte bara mot tidslinjen, utan också slutsatsen som man drar av ovanstående.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
F*arouk 21/10:
s 37
s 38
s 56
A 153/487
Ja, det är förstås intressant att Johanna färlägger hela mordtiden till direkt efter att de kommit hem. Då passar det ju inte ihop med att Maja sitter på toan hela Donkenresan.
Jag tänker att mordet har skett tidigare, och Majas steg med mobilen kanske inte alls var bara till toan och stannade där, utan kanske gick tillbaka? Vem minns exakt var man var med sin mobil vid varje tillfälle en fyllekväll?
Att hennes egna ord ska nvändas som ett indicium mot henne, dvs att man menar att det är bevisat var hon befann sig och var Tove befann sig 02:43, dvs att Maja var där Toves döda kropp befann sig, och därmed ljuger hon? Så hon ljuger, men talar sanning?
Majas nya försvar har lite att gräva i.
Ja, tiden, är något som jag inte heller begriper att rätten helt sonika tar till sig som den defintiva tiden för döden, utn att åklagaen tagit fram något tydlig tidslinje.
Något jag funderar över är varför det verkar som att man aldrig får ut slutpläderingen?
Det som blir lite förvirrande är dock att sonen nämner att Johanna kommer ner ca 5-10 minuter efter
att han ringt på dörren, i ett förhör säger han tre minuter och pappan nämner alltså två minuter efter dunsarna hör han dörren öppnas och stängs 2-3 gånger och stegen.
I domen verkar det som att man dragit ihop berättelsen till att det är de som går upp, men nu uppfattar jag det nästan som att man blandar ihop dunsar och steg??? Som en jättehög duns, sedan mer som tampande steg??
Sedan nämns slagen.
Jag har inte lyssnat på sonens vittnesförhör i rätten, men det kanske klarnar då.
Man frågar sig förstås vad det är som pappan nämner i förhör.
Kan det var som du spekulerar; att Johanna drar ut kroppen till vindsförrådet? Är det kallare där, dvs ej uppvärmt? Eller är det så att Maja säger att kroppen är kall, för att hon inte vil erkänna att hon inte kollat, utan tar för givet?
Eller är det en checkning, att ingen är ute i trapphuset?
Är det Maja som skickats ut (som vanligt) för att kolla något?
Har Johanna gått ut, men glömt något?
Eller kollar hon faktiskt in i förrådet, men gör inget med kroppen?
Jag tycker ändå att precis som vi pratat om tidigare, behöver tidslinjen stramas upp från alla håll. Det är omöjligt för männiksor att komma ihåg saker som händer på minuten, särskilt nu när det har gått så lång tid. Man borde ha gjort en slag koll på ljud, tider genom en rekonstuktion för att få lite mer samlad bild av vad som hände.
Nu har ljuden blivit så avgörande, att det är en mycket viktig och kanske nästan avgörande del till varför Maja har befunnits skydlig till mord. "Slagen" mot väggen bevisar att någon höll fast armarna eftersom Tove måste varit medveten och hade nebart sina ben att sparka mot.
Jag har invändningar inte bara mot tidslinjen, utan också slutsatsen som man drar av ovanstående.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
F*arouk 21/10:
"F: Det var två minuter efter att hans son kom ner som de hörde fotstegen och att någon öppnade dörren. Det lät som att någon gick i hastig takt."Förhör L*ahanj 16/10:
"Efter cirka 3 minuter hörde han någon kommaDomen:
ner för trapporna så han och hans pappa öppnar sin dörr och ser Johanna komma ner. "
s 37
"Samtidigt som de gick mot ytterdörren så hörde de mellan två och tre ytterligare ljud. Första ljudet var jättehögt, medan resterande ljud var lägre som att någon trampade i golvet. Han kommer inte ihåg exakt hur många ljud det var."//
s 38
"Under tiden som de pratade så hörde de ljud utifrån, en dörr som stängdes och öppnades två gånger, kanske tre gånger. Han uppskattar att det var ungefär fem till tio minuter efter att han hade varit uppe och ringt på Johannas dörr, men han är väldigt osäker på tiden"//
s 56
" Väl uppe utanför lägenheten hörde han efter den andra påringningen fem till tio
ytterligare slag från den vänstra väggen."
A 153/487
"De sätter sig i soffan i vardagsrummet igen men de kände sig oroliga. De visste inte vad de//
skulle göra och pratade igenom vad som hade hänt.
Farouk hör att dörren till lägenheten ovanför öppnas och stängs 2-3 gånger. Klockan är 03:00
eller liknande. Farouk bor under lägenheten och hörde fotsteg i samband med att dörren
öppnades och stängdes."
"Farouk berättar att han inte hörde några röster eller skrik utan enbart en kraftig smäll, förutom
fotsteg i samband med att dörren öppnades och stängdes.
Efter det att Farouk hörde dörren ovanför öppnas och stängas några gånger, går han och
Lahajn till sin dörr för att titta vad som händer. Han ser då flickan gå försiktigt i trapphuset.
Det var Johanna som bor ovanför."
Ja, det är förstås intressant att Johanna färlägger hela mordtiden till direkt efter att de kommit hem. Då passar det ju inte ihop med att Maja sitter på toan hela Donkenresan.
Jag tänker att mordet har skett tidigare, och Majas steg med mobilen kanske inte alls var bara till toan och stannade där, utan kanske gick tillbaka? Vem minns exakt var man var med sin mobil vid varje tillfälle en fyllekväll?
Att hennes egna ord ska nvändas som ett indicium mot henne, dvs att man menar att det är bevisat var hon befann sig och var Tove befann sig 02:43, dvs att Maja var där Toves döda kropp befann sig, och därmed ljuger hon? Så hon ljuger, men talar sanning?
Majas nya försvar har lite att gräva i.
Ja, tiden, är något som jag inte heller begriper att rätten helt sonika tar till sig som den defintiva tiden för döden, utn att åklagaen tagit fram något tydlig tidslinje.
Något jag funderar över är varför det verkar som att man aldrig får ut slutpläderingen?
Lahanj säger i rätten att han hör en jättehög duns, byter några ord med pappan, sen hör han 2-3 mindre ljud som han beskriver som högt tramp.
Från första höga dunsen till han ringer på dörren går 2 min.
40 sek mellan första och andra dörringningen.
Han står ungefär 1,5 min utanför dörren och hör 5-10 slagljud med inga röster.
Han går ner och efter 5-10 min (han är osäker på hur länge) hör han en dörr stängas och öppnas.
Han öppnar sin egen dörr och ser J.
När dom åker från driven säger J att hennes bästa kompis sitter i en bil vid McD och han heter Albin som hon sen pratar med en kort stund.
__________________
Senast redigerad av Heretic77 2023-04-27 kl. 21:19.
Senast redigerad av Heretic77 2023-04-27 kl. 21:19.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera