2023-04-25, 10:34
  #69313
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marchioness
Om hon var ute efter hämnd hade hon lagt en större del gärningen , både mordet och dumpningen, på MH i stället för att ta den värsta delen på sig själv.
När hon hade möjlighet, valde hon damage control, kanske på anmodan av Sangborn, sedan var det loppet kört.

Hon skulle även kunna gjort det långt tidigare, men då förnekade hon all kännedom. Att då lägga skulden på M hade inneburit erkännande av vetskap. Och förmodligen trodde hon att hennes story skulle gå hem och de skulle gå fria.
Citera
2023-04-25, 10:39
  #69314
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Har bytet blivit beviljat? Oavsett vad man anser om Ms delaktighet så höll Svegfors 'inte måttet' som försvarare under rättegången.
Ja, bytet ska ha beviljats.
Nej, Svegfors var otroligt lam. Han föreföll nästan ointresserad. En enorm kontrast till Sangborns kreativitet.
Citera
2023-04-25, 10:48
  #69315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Ja, bytet ska ha beviljats.
Nej, Svegfors var otroligt lam. Han föreföll nästan ointresserad. En enorm kontrast till Sangborns kreativitet.

Instämmer. Vem blir det istället?
Citera
2023-04-25, 10:51
  #69316
Medlem
Peace2023s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scarletfire
Tror ni att mordet hade skett om poliserna hade tagit emot anmälan från Johanna angående Tove utanför nöjet , istället för att strunta i det ?

Intressant fråga som jag också tänkte på.
Tveksamt att det skett om hon blivit lyssnad på. J kände sig förbisedd, kränkt, och hennes enda alternativ till "upprättelse" var att ta saken i egna händer. Ge igen.

Noterade att hon delar flera bilder på Davidsstjärnan på Pinterest, men kanske fördomsfullt och okunnigt att undra om hennes eventuella religionstillhörighet spelar in. Mose Lag, öga för öga. Kanske dumt tänkt av mig.

Men blir man inte lyssnad på, är det större risk att man agerar ogenomtänkt och låter sitt hat styra.
Citera
2023-04-25, 11:02
  #69317
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Vet inte vad Maja säger i rätten om mobilen efter toan, men i förhör lämnar hon tillbaka den på sängen:

Förhör 2/12 (dagen då hon erkänner gravfridsbrottet):

"Eh, en fråga till där då när vi ändå pratar om Johannas mobil. Din mobil, var var den?
Ja den var kvar i sängen då, i Johanna säng i hennes lägenhet.
"

Om man stänger av mobilen, då syns det väl?
Så det är väl inte anledningen till att appen inte registrerar några steg?

Vid 02:43 borde mordet vara uppklarat. 02:45 rör sig Toves mobil, vid 02:47 är JJ och Toves mobil på väg till Donken.

Varför håller Maja fast vid sin berättelse om att hon varit på toan hela tiden? Är det sant, eller inte? Ljuger hon eller minns hon fel?

Och när skedde mordet? Är det efter 02:40 ++++

Från Domen:
"Kl. 02.40 låg L*ahanj K*ornasan i sängen och tittade på sin mobil. Strax därefter gick han upp för att göra sin far sällskap i köket då denna höll på att göra yoghurt och ville ha sällskap. Sedan
hörde Lahanj Kornasan en jättehög duns från Johanna Leshem Janssons lägenhet. L*ahanj K*ornasan tyckte det var ett ovanligt ljud
"
Funkar det då med att Toves mobil redan efter fem minuter är i rörelse?

- 02:40 ligger L*ahanj i sängen
- 02:41 uppe och hjälper pappan med yoghurten
~02:41 hör högt ljud

sedan allt det här som han har berättat om i rätten, ca tider förstås

- 2 minuter från duns till påringning
- 40 sekunder en till påringning
- 1- 1,5 minuter väntan utanför medan han hör sprakljuden

Det rör sig om ett mord som kanske pågår 4- 5 minuter.

- efter 5-10 minuter hör de en dörr öppnas/stängas 2-3 gånger, sedan kommer Johanna ner

Vilka hållbara förklaringar finns för Majas mobils rörelser i förhållandet till mordet?
2.45 rör sig Ts mobil, men först en minut senare börjar Js spatsera. Ms rör sig tre minuter tidigare än Js.

OM grannens tidsangivelser ~2.40 för mobilaktivitet och ~2.41 för duns stämmer, skulle M tagit sin mobil mitt under pågående mord, dvs samtidigt som grannen ringer på

Det verkar något lurt med tiderna.
Citera
2023-04-25, 11:11
  #69318
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kriminallen
M påstår att under ett annat av Js upptåg så har hon Js telefon för att det ska finnas aktivitet på den utanför stan under tiden. M har även lämnat sin telefon hos J vid tillfällen för att det inte ska synas var hon är när hon festar. Så M är väl medveten om att hur en telefon kan användas för spårning.

Om Maja använt sig av JJs mobil för sådan aktivitet, då borde ju även JJ ha sådan kunskap?

Då är det ju lite konstigt att Johanna har med sin mobil både vid mordbränningen och skogen.

Så djupgående kunskaper kan varken Maja eller JJ ha om spårning.

Kanske mer enkla förklaringar som att Maja känner till att appen kan spåra henne. Och om Maja hade JJs mobil utanför stan, kanske hon fotade något?
Citera
2023-04-25, 11:16
  #69319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Det var inte vad jag sa. Tänk att det skall vara så svårt för vissa att förstå skillnaden på att veta något och att inte veta något. Vi vet helt enkelt inte om Maja är skyldig. Om du menar att det är en möjlighet att Maja låg och lyssnade på Spotify när Johanna mördade Tove, så kan vi inte fälla Maja för mordet, även om vi inte vet att det var så. Det räcker att det kan ha varit så.

Jo, men precis. Det är så domstolen egentligen ska resonera. Finns det en rimlig möjlighet att en tilltalad kan vara oskyldig, oavsett om man själv anser att det är det mest troliga eller inte, så ska man fria. I det här fallet har TR valt ett av många möjliga scenarion och sedan godtyckligt cherrypickat bland bevis och vittnesuppgifter för att motivera en fällande dom. Det är också magstarkt med livstid till en 18-åring som blott ska ha agerat medhjälpare utan direkt uppsåt. Som Flashbackpöbeln med lagklubba. Förhoppningsvis ställer HR det hela till rätta.
Citera
2023-04-25, 11:17
  #69320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Ja, bytet ska ha beviljats.
Nej, Svegfors var otroligt lam. Han föreföll nästan ointresserad. En enorm kontrast till Sangborns kreativitet.

Knappast kreativt att presentera de oprofessionella resonemang som Sangborn gjorde, snarare tvärt om. Hade hon besuttit verklig kreativitet borde hon kunnat prestera bättre.
__________________
Senast redigerad av meredith 2023-04-25 kl. 11:20. Anledning: Felskrivning
Citera
2023-04-25, 11:18
  #69321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Har du inget bättre för dig än att hålla koll på mig?

NÄR grannen observerade tfn minns jag inte.

Js tfn går 71 steg 2.46, höjdförändring anges inte. Sedan finns det två tider när tfn lämnar Js adress, 2.47 och 2.49.

Kanske den första tiden anger när hon lämnar lgh och den andra när de åker iväg till McD?
I så fall har J på två minuter gått ner, mött och talat med grannen, gått upp, berättat för M, gått ner igen, väntat medan grannen flyttar cykeln och satt sig i bilen.
En snabbfotad dam!

Om jag nu har en eller annan fråga till dig är väl inte så märkligt?!

Jag läser så gott jag hinner (faktiskt flera timmar varje morgon och du är den som skriver de flesta inläggen) därav min fråga till dig.
Var det vid första eller andra tillfället som grannen uppfattade att JJ bar på en mobiltelefon?
Citera
2023-04-25, 11:19
  #69322
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Vet inte vad Maja säger i rätten om mobilen efter toan, men i förhör lämnar hon tillbaka den på sängen:

Förhör 2/12 (dagen då hon erkänner gravfridsbrottet):

"Eh, en fråga till där då när vi ändå pratar om Johannas mobil. Din mobil, var var den?
Ja den var kvar i sängen då, i Johanna säng i hennes lägenhet.
"

Om man stänger av mobilen, då syns det väl?
Så det är väl inte anledningen till att appen inte registrerar några steg?

Vid 02:43 borde mordet vara uppklarat. 02:45 rör sig Toves mobil, vid 02:47 är JJ och Toves mobil på väg till Donken.

Varför håller Maja fast vid sin berättelse om att hon varit på toan hela tiden? Är det sant, eller inte? Ljuger hon eller minns hon fel?

Och när skedde mordet? Är det efter 02:40 ++++

Från Domen:
"Kl. 02.40 låg L*ahanj K*ornasan i sängen och tittade på sin mobil. Strax därefter gick han upp för att göra sin far sällskap i köket då denna höll på att göra yoghurt och ville ha sällskap. Sedan
hörde Lahanj Kornasan en jättehög duns från Johanna Leshem Janssons lägenhet. L*ahanj K*ornasan tyckte det var ett ovanligt ljud
"
Funkar det då med att Toves mobil redan efter fem minuter är i rörelse?

- 02:40 ligger L*ahanj i sängen
- 02:41 uppe och hjälper pappan med yoghurten
~02:41 hör högt ljud

sedan allt det här som han har berättat om i rätten, ca tider förstås

- 2 minuter från duns till påringning
- 40 sekunder en till påringning
- 1- 1,5 minuter väntan utanför medan han hör sprakljuden

Det rör sig om ett mord som kanske pågår 4- 5 minuter.

- efter 5-10 minuter hör de en dörr öppnas/stängas 2-3 gånger, sedan kommer Johanna ner

Vilka hållbara förklaringar finns för Majas mobils rörelser i förhållandet till mordet?
Det är lögn att Maja varit på toaletten från 02:40 tills Johanna återvänder från Donken vid 03:15 eller vad det var. Självklart har hon inte legat på golvet på toan i 35 minuter när hon har en skön säng - som hon f ö återvände till vid toabesöket kl 02:19 - några tiotal steg bort. Varför skulle hon ligga på ett smutsigt golv i badrummet i över en halvtimme? Hon har tagit tillbaka att hon spydde. F ö åt hon ju hamburgaren när Johanna kom tillbaka, så hon var tydligen i form för att äta.

Den som låg på badrumsgolvet var Tove. Hon hade blöta kläder från urinläckaget vid dödstillfället och hade förmodligen blött från jacket i huvudet. Det finns ingen rim och reson i att flytta kroppen, och på så sätt smutsa ner ytterligare golv, förrän det är dags att göra sig av med kroppen.

Majas mobilrörelse vid 02:43 har samband med att Johanna ska lämna lägenheten. Maja tar upp telefonen och rör sig i samband med det. När Johanna är på Donken sitter hon med största sannolikhet i vardagsrummet, och det är också där hon äter hamburgaren. Hon gör ingen rörelse till köket utan Johannas vittnesmål att det är i vardagsrummet hon äter hamburgaren är riktigt. När de ska ta hand om kroppen lämnar Maja telefonen i vardagsrummet. Den blir kvar där sedan när de dumpar kroppen, medvetet eller omedvetet val från Maja.

Det här förklarar enkelt och utan krångel alla mobilrörelser. Men det är väl för enkelt för att det ska vara trovärdigt enligt vissa.
Citera
2023-04-25, 11:21
  #69323
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
En vettig analys. Hade JJ haft behov av att ösa på mer för att misstänkliggöra MH så hade hon kanske tagit chansen.

Sen är det ju lättare att hålla sig till en lögn om man inte använder för mycket detaljer tänker jag.
Det verkade besvärligt nog för J att få in M I berättelsen. När hon kom dit, upphörde flytet och hon började upprepa sig.

Jo, detaljer är väl än mer Ms stora dilemma med rörigt minne där hon kan blanda både tider och händelser och inte riktigt minnas vad hon tidigare sagt. Därav hennes virriga historia. Så även om hon skulle talat sanning, tror jag storyn uppfattats som osammanhängande.
Citera
2023-04-25, 11:25
  #69324
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
2.45 rör sig Ts mobil, men först en minut senare börjar Js spatsera. Ms rör sig tre minuter tidigare än Js.

OM grannens tidsangivelser ~2.40 för mobilaktivitet och ~2.41 för duns stämmer, skulle M tagit sin mobil mitt under pågående mord, dvs samtidigt som grannen ringer på

Det verkar något lurt med tiderna.

Något stämmer inte.

Men visst.

Oavsett kan Maja varit involverad/ icke involverad i ett mord.

Det är väl där det kunde ha varit intressant att se lite mer detaljer från hennes mobil, hälsoappen alltså.

Säg att Maja går rakt in i ett pågående mord.
Kanske hon vaknade av bråket eller i varje fall reagerar?

Vad gör hon? Tar med dig mobilen? I bakfickan?
Eller går hon tillbaks till sängen?

Jag vill veta mer om tidsspannet. Steglängd. Båda fötterna i golvet. Stegfrekvens inom vilket tidsspann?
Obalans?

Eller har mordet redan skett, och kroppen undandragen?

Minns Maja rätt? Gick hon till toan med mobilen?
Varför klänger hon fast vid den berättelsen om hon vill dölja något?

Om man vänder på steken, skulle Maja kunna säga så mycket mer för att sätta dit Johanna.

Maja skulle kunna säga att Johanna dödshotade henne. Nu säger rätten att Majas tafatta ursäkt för att hon hjälper till inte är tillräckligt.

Maja skulle också kunna säga att hon vaknade och hörde allt. Kanske även såg. Men blev dödshotad.

Jag hoppas att man gräver ordentligt och reder ut de bitar som går. Om det nu leder till en tydligare bild.

Något stämmer inte iaf.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in