2023-04-24, 21:42
  #69097
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korinne
Men man kan ju sätta fast armarna med benen, det gjorde man ju när man var liten o skulle kittla nån... :-)

Minns du hur länge det fungerade ... ?
Några sekunder högst, sedan vred sig kompisen, slingrade med kroppen, fick loss en arm, försökte knäa i ryggen, fick loss en arm till, nöp en i låret.

Det gick inte att hålla still hela kompisens kropp och armar i ett låst läge, medan ens egna armar gjorde något annat.
Citera
2023-04-24, 21:43
  #69098
Avstängd
CalzoneItalias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anoxanox
Självklart ljuger båda, de riskera ju livstidsfängelse vilken anledning finns det att inte ljuga menar du ?

Att ljuga i rätten har noll betydelse då vi har fri bevisprövning i Sverige. Det är bättre att vara ärlig skulle jag tro än att ljuga i rätten men som sagt det har noll betydelse för domslutet.

Den princip som gäller i svensk processrätt. Den innebär att parterna i en rättegång får åberopa all bevisning som de kan få fram (så kallad fri bevisföring) och att värdet av bevisningen prövas fritt av domstolen (fri bevisvärdering). I vissa andra länder, framför allt Storbritannien och USA, finns regler om vilken bevisning som är tillåten respektive otillåten.
Citera
2023-04-24, 21:44
  #69099
Medlem
ziracorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anoxanox
Självklart ljuger båda, de riskera ju livstidsfängelse vilken anledning finns det att inte ljuga menar du ?

Om just griftefriden menar jag Där har ju Johanna vidgått att hon var ENSAM om att sätta eld på offret!
Släpat sista meterna ENSAM (det var SÅ TUNGT), Maya kvar i bilen
Citera
2023-04-24, 21:45
  #69100
Medlem
Gold94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Jag tror att när JJ bytte advokat till Sangbo*rn läste Sangbo*rn in sig på fallet och läste samtidigt ett rättsutlåtande som Sangbo*rn tolkade som att Tove dött av aspiration av maginnehåll.

Detta meddelade Sangbo*rn Johanna och informerade henne om att hon inte kunde bli dömd för mord - för det var inget mord enligt Sangbo*rn.
Antagligen fick Johanna då också rådet att berätta och erkänna - mord skulle hon i alla fall inte kunna bli dömd för. Det var också då JJ kontaktade utredarna och erkände.

Tyvärr misstolkade Clea Sa*born det hela:

1. Clea missade att det var ett preliminärt rättsutlåtande om dödsorsak
2. Clea tolkade de medicinska termerna i obduktionsprotokollet fel och trodde att det fanns maginnehåll i luftvägarna

Därför slåss Clae Sang*born idag så hårt mot obduktionsutlåtandet om dödsorsak - för hon har möjligen gjort bort sig och därmed lurat sin klient.

Precis som MHs advokat missade att bestrida skadeståndet, varför MH dömdes att betala ett högre skadestånd än JJ. Där var dock Clea uppmärksam nog att bestrida de skadeståndskrav som ställdes på JJ.

Jag tror därför inte att JJ ljuger i de övergripande uppgifterna. Tvärt om är det nog MH som tillsammans med sin försvarare försökt lura - och viss mån även lyckats lura - omgivningen att MH är en oskyldig, snäll, rädd medföljare och inget annat.

Där satte du huvudet på spiken 👍 det är vad jag också tror.
Citera
2023-04-24, 21:45
  #69101
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Vart har du läst/hört det att T sa att hon ville följa med om de inte misshandlar henne?

Jag mindes fel; det var Maja som berättar det:

A153/1127

"Efter en stund så kommer Tove ut och
Johanna frågar om Tove vill följa med hem till Johanna och prata om allt. Tove säger att det
går bra så länge det inte blir något slagsmål och Johanna säger då att hon bara vill prata, inte
slåss.
"

Medan Johanna säger:

"Vem sa det sa du?
Jag sa det, det var ju tråkigt, att det var dumt, och sen så mins jag faktiskt inte va vi sa
eftersom hon pratade lite med sin kompis, hennes kompis sa någonting i stil med, men Tove
du får lova att inte slåss nu då. Tove bara, ja det ska jag inte göra. Eh, nej och sen så gick vi.
"

Sen undrar jag försås vem denna kompis är som Johanna refererar till.

Jag minns ju att hon hade två "vittnen" som hon sa i förhör att de hade bevittnat slagsmålet. Typiskt att ingen av de två ville gå med på detta. De sa att de inget alls hade märkt av något alls.

Och nu hittar jag det här.

Detta vittne som Johanna påstår säga till Tove att måste lova att inte slåss, finns det ens??

Och :

"Ok, hur var dina känslor i det skedet?
Alltså det var ju på ett sätt också en lättnad, för direkt när vi började gå så började bad jag och
Maja om ursäkt för det vi hade gjort, Tove sa, ja det blev väldigt dumt och sådär, och det var
ju också en lättnad för jag är ju väldigt konflikträdd så det var ju väldigt skönt och sen få det
sagt, men det var ändå, det blev ganska snabbt glada toner och vi började prata om andra
saker och det kändes liksom, det kändes ändå ganska bra
"
Citera
2023-04-24, 21:46
  #69102
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kriminallen
//

Ms advokat lyckades på något sätt att inte skjuta Js trovärdighet i sank. Man undrar om han läst FUP.
Han har nog mest skummat igenom den, för det var lite osmart att förklara mobilrörelser med att någon annan använt mobilen. Till och med TR gav tummen upp för 02:19-tiden.

En tidslinje borde också ha upprättats samt en expert på mobildata? Eventuellt en relationsexpert gällande flickornas destruktiva relation.

J borde alla gånger ha blivit bombarderad med snabba frågor angående sin snyftsanning med ett överfall redan 02:00. Lamt, tunt, oengagerat. Slöare än en bordskniv.
Citera
2023-04-24, 21:46
  #69103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Minns du hur länge det fungerade ... ?
Några sekunder högst, sedan vred sig kompisen, slingrade med kroppen, fick loss en arm, försökte knäa i ryggen, fick loss en arm till, nöp en i låret.

Det gick inte att hålla still hela kompisens kropp och armar i ett låst läge, medan ens egna armar gjorde något annat.
Ja, så var det nog. Men T var ju omtumlad efter den höga dunsen, slog säkert i huvudet.
Citera
2023-04-24, 21:46
  #69104
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kriminallen
Det är det här som är problemet med att vi inte har datat från Ts accelerator eller gyro. Vi vet att Ts telefon rör sig från Storgatan 71 i bil vid 02:47. (Tolkar som att det är från pejling men är osäker.) All data är från Platstjänsten i Android och då går det inte att säga hur Ts mobil rört sig i huset.
Vad gör det för praktisk skillnad?
Citera
2023-04-24, 21:48
  #69105
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Det är just det försvaret är till för. Att ifrågasätta påståenden och så tvivel. Men när inte ens det görs får man väl anta att försvaret accepterar att slagljuden i väggen kom från T. Hur kan man missa att ens ifrågasätta en sån central del som hade kunnat bevisa att T faktiskt var medvetslös?

Tänker du att Svegfors missat den delen?

Jag tror det kommer bli svårt för Clea att hitta en rättsläkare med högre trovärdighet än dom två oberoende rättsläkarna som utförde och dokumenterade obduktionen.

Men jag välkomnar all expertis och det kanske behövs för att reda ut vissa delar där meningarna går isår.
Det finns ju möjligheten att hänskjuta frågan till Socialstyrelsens rättsliga råd för en oberoende prövning av rättsintyget. Det säger en hel del om Clea ifall hon avstår från det.
Citera
2023-04-24, 21:49
  #69106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Det är mycket möjligt att jag har fel kring gissningarna angående Claes agerande.
Clea är ansedd som en mycket kompetent advokat med gott rykte.

Därför framstår det som rätt märkligt att Clea så hårt går på för att motsäga rättsutlåtandet kring obduktion och dödsorsak. Såvitt jag kan bedöma finns där inga tveksamheter eller märkligheter i rättsläkarnas slutsatser om dödsorsak och avsaknad av maginnehåll i luftvägarna - det är rätt tydligt underbyggt och skrivet.

Det ska väldigt mycket till för att en annan rättsläkare - som inte utfört obduktion och mikroskopieren - trovärdigt ska kunna motsäga expertutlåtandet av två erfarna och insatta Rättsmedicinare.

Så varför Clea överhuvudtaget kämpar på och riktar in sig på detta är som sagt lite märkligt.

Att advokater gör fel och misstar sig har vi redan kunnat konstatera i MHs advokats miss att inte bestrida skadeståndskraven.

Vad annars ska hon slåss mot? J har bevisligen ett starkt hat mot T som dött Js lägenheten. Det är kraftig uppförs backe.

Sen saknas det vanliga märken som brukar finnas vid strypning. Så helt off är hon inte.
Citera
2023-04-24, 21:51
  #69107
Medlem
Chrizzys avatar
Jag får inte alls ihop tiden...

Om de kommer till lägenheten runt 01.40-01.50 och bara tar en titt runt innan dem hamnar på toaletten och tittar på den enligt Johanna..

(Titta runt i lägenheten kan ju inte ta mer än 5-10 minuter max)

Och smällarna kommer runt 02.40
Citera
2023-04-24, 21:52
  #69108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Han har nog mest skummat igenom den, för det var lite osmart att förklara mobilrörelser med att någon annan använt mobilen. Till och med TR gav tummen upp för 02:19-tiden.

En tidslinje borde också ha upprättats samt en expert på mobildata? Eventuellt en relationsexpert gällande flickornas destruktiva relation.

J borde alla gånger ha blivit bombarderad med snabba frågor angående sin snyftsanning med ett överfall redan 02:00. Lamt, tunt, oengagerat. Slöare än en bordskniv.

Att J placerar mordet uppemot 45 minuter fel är märkligt att ingen ifrågasatt. Man kanske tycker att det gynnar ens sak...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in