21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Alltså, jag kan inte hitta detta uttalande i förhören med A*lbin i FUP. Är detta något han säger under rättegången?

Tove och M*y var varandra väldigt nära. Enligt M*y betättade Tove allt för henne. Inte heler hon näner att Tove var rädd för Maja (just henne som person).

Jag misstänker att Tove var rädd för Johanna och hennes ageranden, och om Johanna då hade en intention, då fanns det andra som var beredda att agera i Johannas syften. Maja var ju en sådan som gjorde saker för Johanna, såsom gå och ringa på hos A*lbin. Då blir Tove rädd. Men det stämmer inte som flera här påstår att Maja trängde sig in i hans lgh. Inte vad som framkommer i A*lbins förhör iaf.

Jag har väldigt svårt att tro att A*lbin inte skulle berätta om Tove var rädd för Maja, eller att han skulle hålla inne med att Maja trängt sig in i hans lägenhet. Varför skulle han inte berätta precis allt om vilka Tove kände sig rädd för och allt de skulle ha gjort?

A*lbin berättar däremot om två incidenter, där ordet rädd kommer upp i samband med Tove:

- Den ena är ju när Maja kommer upp till A*lbins förra lgh med A*lexandra och Johanna ansluter efter det:

"Maja och A*lexandra Tovopanen kom hem till mig och bankade på min dörr på kvällen efter
det. Då sov Tove hos mig. Då gick jag ner och sa åt dem, då kom Johanna också. De ville
prata med Tove om att Tove hade sagt till H*ampus att Johanna sagt det här med otroheten
som Johanna berättade om på en dryckeslek på en fest. Då var Johanna inte glad på Tove.

Vad menar du med inte glad?
Hon var arg. Hon sa att hon skulle upp och prata med Tove i min lägenhet, för Tove skulle
enligt Johanna fan stå för det här.
Tove var jätterädd och jätteledsen. Hon grät och var upprörd. Hon har skurit sig sedan innan.
Och den kvällen hade hon tagit en av mina knivar och skurit sig. Det var första gången jag
såg det. Hon var så ledsen och upprörd. Jag tog ifrån henne kniven och lindade låret och såret."

- Den andra gången är när Johanna tog sig till J*ulius lgh där Tove och M*y var:


"Är det något mer du tänker på?
En sak mellan Johanna M*y och J*ulius. Tove var också med där. Det var så att Johanna hade
fått reda på att M*y varit med J*ulius. Då tog hon sig upp i J*ulius lägenhet. Hon hade knuffat sig
fram och sagt att hon skulle få tag på M*y. Johanna var riktigt förbannad. Då var Tove där och
låg under täcket och var livrädd. J*ulius fick knuffa ut Johanna. Men jag var inte där själv. Om
ni ska prata med M*y, så kan hon ju ta upp det här."

Vad gäller M*y:

"Vad hände?
Johanna kom till J*ulius lägenhet och rusade upp och skulle prata med mig. Jag vet inte varför
Tove gömde sig, men antagligen för Johanna, så hon inte skulle dra in Tove med. Jag och
Johanna gick in i sovrummet och pratade. De andra fick vara utanför.
Hur var Johanna då?
Väldigt arg. Väldigt, väldigt arg.
Hur tog sig det i uttryck?
Skrik.
Vad sas?
Minns inte. Det är så längesedan.
Det var ca två år sedan?
Ja. Någonstans där.
Vad kände du när det här hände?
Jag var ju rädd för Johanna. Hon slogs ju inte och så, men hela hennes sätt gjorde mig rädd.
Samtidigt så var ju alla de andra utanför.
Hur slutade det?
Jag låste in mig i toaletten.
Varför?
För att slippa Johanna.
Sen blev hon utslängd från lägenheten.
Av?
Har för mig att det var J*ulius.
Vilka var där?
Jag, Tove, J*ulius och sedan Johanna. Det kan ha varit någon mer men kommer inte ihåg. "
//
"Johanna har en följeslagare Maja Hellman. Maja har inga egna åsikter. Det som Johanna
säger går Maja på. Jag upplever inte Maja elak utan hon följer det Johanna säger. Johanna
som bestämmer."
//
"Är det någon eller några som inte är bra vänner?
Johanna Jansson men ingen mer vad jag kommer på. Johanna gillar skapa drama. Försöker få
isär mig och min kille och Tove och hennes kille. Johanna gillar inte såna som har fast
förhållande för hon tycker att de personerna är tråkiga."
//
"Hur har din relation med Johanna varit?
Till en början bra. Men sedan har det varit mycket tjafs och hot och mycket drama. Jag har
även sagt upp kontakten med Maja, då hon följer Johanna. Jag har blockat dem och tagit bort
dem överallt. Har sagt att jag inte vill ha dem i mitt liv"
//
"Kan du berätta om Maja. Hur är hon som person och hur ser hennes olika relationer ut med
andra?
Jag har generellt alltid haft en bra relation med Maja, och det är så jag uppfattar att andra haft
det med. Men sedan har hon följt efter Johanna. Hon är ju Johannas följeslagare. Hon har
inga egna åsikter. Hon gör det som Johanna säger. Så det är därför andra tagit avstånd från
Maja med.
Hur är hon som person?
Hon är snäll och bryr sig om andra. Jag har bara träffat henne på fester, inte så mycket annars."
//
"[...]Tove och jag har alltid varit väldigt nära varandra, vi är tvillingar och umgåtts i skolan. Vi flyttade till Linköping ihop, där bodde vi också ihop. Vi var med varandra dygnet runt, vi berättade allt för varandra, vi sov ihop med. Vi berättade allt för varandra. Hon var en väldigt social människa, gilladeatt umgås med människor. Hon var alltid glad och ambitiös och ville visa sig från sin bästa sida."

Alltså jag har gått utbildningen inom straffrätt på universitet. Har du det? Med tanke på hur du hela tiden hävdar dig genom att på klassisk härskartekniksmanér försöka trycka ner mig genom att säga saker som att jag inte förstår vad jag pratar om etc så börjar man ju undra eftersom straffrätten inte är den första juridiska kursen man börjar med...

Så här är det. För att M ska kunna ha avsiktsuppsåt måste hon ha haft för avsikt att T skulle mördas. Det finns inget som styrker att hon haft det. Däremot kan man konstatera att hon hjälpt till att sätta T i en försvarslös position gentemot J och att hon sedan haft antingen insikt att sin egna handling kunde leda till T:s död, eller varit likgiltighet till densamma effekten.

Det som är bevisat är alltså att M hade insikten att sin egna handling kombinerad med J:s kunde leda till T:s död. Men det är långt ifrån bevisat att M hade den avsikten från början. Det är snarare så att det som framkommer i domen antyder att M inte haft det, du ser en hel radda bevis för att J är den som initierat mördandet av T och planerat det/haft de tankarna under lång tid i sitt egna huvud. M däremot hakar på i badrummet (vad det verkar) och hjälper till att sätta T ur spel, men det är långt ifrån säkert att M från början hade för avsikt att mörda T.

Du skulle kunna tänka dig en hypotetisk fråga istället - om nu M hade för avsikt att mörda T, då skulle alltså M ha gjort det istället för J om J hade avbrutit? Tror du själv på det? Det gör inte jag, ty det finns ingenting såvitt jag kan se det som antyder att M hade planen (avsikten) att mörda T från början. Jag vill påstå att om J hade avbrutit i badrummet så hade T levt idag ty M har inte haft för avsikt att mörda henne. Däremot har M haft insikt eller möjligen varit likgiltig inför att det skulle bli effekten av båda GM:s handlingar kombinerat.

Jag vet inte hur jag ska kunna förklara det här bättre för dig än så här, men tingsrättens bedömning att det är insiktsuppsåt är inte alls orimlig.

Är Johanna och Maja nästyngst, efter Fabian Cederholm, att dömas till livstid i Sverige?

Fick en absurd tanke: Tänk, om Fabian och Johanna blir ett par efter fängelsevistelserna! Ungefär samma ålder, lär släppas ganska så samtidigt och har liknande erfarenheter plus att båda då har anknytning till Skåne efter Johannas många år på Ystadsfängelset. Fatta att få det paret som nya grannar i trappuppgången!

Visst Gw må ha blivit gammal och trög men det han säger när det gäller Maja tror jag efter att ha funderat och läst hela fup kan stämma faktiskt nämligen att hon blir friad. För det är som GW säger att du ska kunna styrka det bortom rimlig tvivel att Maja deltog i mördandet.

GW säger:

- Det fanns ingen förutbestämd plan/avsikt att mörda Tove
- Det går inte att utesluta annan dödsorsak än strypning
-Maja talar sanning om att hon inte var delaktig, eventuellt sanning i allmänhet

Därav drar GW slutsatserna:

- Johanna kommer dömas dråp eller vållande
- Maja kommer frias från ansvar gällande Toves död

Därtill säger GW:

- Maja kanske känner lite lättnad över att GW tror på henne
________________

Han brukar ha hög träffprocent, men som du märker har gubben helt enkelt tappat det.

Tingsrätten anser sig alltså ha fog för att döma henne för mord, utom allt rimligt tvivel. Vad är oklart här egentligen, förutom GWs eventuella antydan till demenssjukdom?

Ja samma hände när det gällde Christer Pettersson så inte så ovanligt

Jag tycker du resonerar helt tydligt och det är inte svårt att förstå det alls. Jag kommer till exakt samma slutsats när det gäller Johannas avsiktsuppsåt och Majas insiktsuppsåt.

Avsiktsuppsåt är att utföra en handling i syfte att uppnå en viss effekt, t ex döda någon.

Insiktsuppsåt att att utföra en handling trots att man inser vad effekten kommer att bli.

Johanna höll strypgrepp på Tove i syfte att döda henne medan Maja höll hennes händer trots att hon visste att det reducerade Toves chanser att komma loss och därmed skulle effekten bli att hon avled.

Oj. Den uppgiften har jag helt missat. Vet man något om T haft en längre tid av självskadebeteende sedan tidigare? Det här sätter ju ändå lite hela händelsen kring eftersök och A:s agerande lite i annan dager ändå kan jag tycka.

Helt rätt, här har GW rätt i sak!

Kan någon vara snäll och lägga ut länken på alla förhör på youtube igen? Hittar dom inte nu.

Vill inte gärna avhandla saker som är onödigt personliga för inblandat offer i tråden, men det är ju lite relevant för fallet ändå... Vad jag förstår det som var det TTs psykiska mående som gjorde att hon flyttade tillbaka till Vetlanda och avbröt studierna. Det kan ju vara sånt som självskadebeteende då ja.