2023-04-21, 12:20
  #333541
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NothingToSay
Må så vara men jag tvivlar ändå på att ukrainska folket ville ha det som det nu är. Nato & andra sponsorer har hetsat Ukraina till att rusta för krig, det hade varit bättre om man istället satsat på militär alliansfrihet.
Enligt opinionsundersökningarna i Ukraina har stödet för att gå med i Nato gått från under 50% innan invasionen till över 90% i dag.
Så jag tror du har fel.
Citera
2023-04-21, 12:21
  #333542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Vad menar du? Att åsikter som speglar Ukrainska uppfattningar skulle göra min uppfattning mindre värd? Om de vill gå i döden utan utsikter så kan de ju göra det så länge det inte berör mig. Det är bara sorgligt det hela och på sätt och vis är vi ju delaktiga i att hålla igång striderna genom att skicka dit vapen.

Att din åsikt inte har något värde för Ukraina så länge de vill kämpa för ett fritt Ukraina.
Citera
2023-04-21, 12:21
  #333543
Medlem
Taggads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Hmm, ser ut som om Ukraina får ett snabbspår in i Nato när de väl har lyckats kasta ut ryssen från landet.
https://liveuamap.com/en/2023/21-april-all-nato-member-states-agree-that-ukraine-should

Klart som fan att tyskarna skulle börja krångla, vem fan är förvånad.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=1103457
Tyskland ständiga velande om stöd till Ukraina kommer i nytt ljus:
Citat:
Dokument: Kreml vill bygga ryssvänligt block i Tyskland
Kreml har som mål att skapa en koalition i Tyskland mellan de två ytterkantspartierna AFD och Die Linke, visar läckta dokument från Kreml enligt Washington Post.

Det långsiktiga syftet är att urholka det europeiska stödet till Ukraina. Strateger i Kreml ska till och med ha hittat på ett AFD-manifest där man hävdar att sanktioner mot Ryssland går emot Tysklands intressen.

Både AFD och Die Linke är kritiska till att Tyskland exporterar vapen till Ukraina, och har uppmanat regeringen att hålla sig utanför. I dokumenten finns det inget som tyder på att ryska strateger har varit i kontakt med de tyska partierna.
https://omni.se/t/omvarldens-svar/4a00b0fe-f020-44e7-96ba-9c69577cc60e
Citat:
BERLIN — When 13,000 demonstrators gathered at the Brandenburg Gate on Feb. 25 to call for an end to weapons supplies to Ukraine, the protest was led by Sahra Wagenknecht, a member of parliament for Germany’s far-left Die Linke party and a firebrand with national ambitions. Wagenknecht decried the prospect that German tanks, soon to be delivered to Ukraine, could once again be used to shoot at “Russian women and men.”

“We don’t want Germany to be drawn deeper into this war,” she said, as she called for the creation of a new peace movement and condemned the bloodshed in Ukraine, without mentioning Russia’s invasion.

Among the crowd in Berlin was Jürgen Elsässer, editor of a far-right-wing magazine, and dozens of members of the far-right Alternative für Deutschland (AfD) party who cheered Wagenknecht’s calls to cut off Ukraine. Elsässer’s Compact magazine had recently declared on its cover that Wagenknecht was: “The best chancellor — a candidate for the left and the right.”

The coming together of political opposites in Berlin under the banner of peace had been percolating for months, though the union remains ad hoc and unofficial. But marrying Germany’s extremes is an explicit Kremlin goal and was first proposed by senior officials in Moscow in early September, according to a trove of sensitive Russian documents largely dated from July to November that were obtained by a European intelligence service and reviewed by The Washington Post.


Sahra Wagenknecht, a member of parliament in Germany’s far-left Die Linke party, makes a speech in front of Berlin's Brandenburg Gate on Feb. 25 at a demonstration against weapons shipments to Ukraine. (Steffi Loos/Getty Images)
The documents record meetings between Kremlin officials and Russian political strategists, and the Kremlin’s orders for the strategists to focus on Germany to build antiwar sentiment in Europe and dampen support for Ukraine. The files also chronicle the strategists’ efforts to implement these plans and their reports back to the Kremlin. The documents do not contain any material that records communications between the Russian strategists and any allies in Germany. But interviews show at least one person close to Wagenknecht and several AfD members were in contact with Russian officials at the time the plans were being drawn up.

The documents — details of which were broadly corroborated by officials in Western governments — show for the first time the Kremlin’s direct attempts to interfere in German politics by seeking to forge a new coalition among Wagenknecht, the far left and the AfD, as well as to support protests by extremists on the left and right against the German government.
Sista stycket på svenska:
Citat:
Dokumenten registrerar möten mellan Kreml-tjänstemän och ryska politiska strateger, och Kremls order till strategerna att fokusera på Tyskland för att bygga upp antikrigskänsla i Europa och dämpa stödet till Ukraina. Dokumenten beskriver också strategers ansträngningar att genomföra dessa planer och deras rapporter till Kreml. Dokumenten innehåller inget material som registrerar kommunikation mellan de ryska strategerna och eventuella allierade i Tyskland. Men intervjuer visar att minst en person nära Wagenknecht och flera AfD-medlemmar var i kontakt med ryska tjänstemän när planerna utarbetades.
https://www.washingtonpost.com/world/2023/04/21/germany-russia-interference-afd-wagenknecht/ (ofta betalvägg)
__________________
Senast redigerad av Taggad 2023-04-21 kl. 12:31.
Citera
2023-04-21, 12:28
  #333544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Enligt opinionsundersökningarna i Ukraina har stödet för att gå med i Nato gått från under 50% innan invasionen till över 90% i dag.
Så jag tror du har fel.
50%; hade opinionsundersökningar fått styra när Nato påbörjade sin upprustning av ukrainska krigsmakten så borde alltså inte denna påbörjats. I den situation som Ukrainarna befinner sig idag så greppar dom efter varje halmstrå. Nato är beredda att strida till sista ukrainare...

För övrigt ger jag inte mycket för s.k. opinionsundersökningar då dom är lätta att manipulera.
Citera
2023-04-21, 12:31
  #333545
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Självklart har man rätt att försvara sitt land. Dock inte till varje pris. I 🇨🇺-krisen löste man det med förhandlingar i sista stund med ömsesidiga avkall istället för världskrig och kärnvapen. Men jag vet inte hur det skall gå till. Dock är kärnvapenkrig det sista någon vill uppleva.
Nu vill inte jag heller ha ett kärnvapenkrig och menar att det inte kommer att ske heller. För som under kalla kriget, kan ingen vinna det. Helt meningslöst, men något man använder för att sätta press på Ukrainarna och väst att ge Ryssland vad de vill ha.
Men än så länge har inte ryssarna inte ens visat att styrkeförhållandena är på deras sida, så de måste nog visa det först.

Kubakrisen är något helt annat som inte går att applicera på det här kriget hur mycket man än försöker. Det finns inget, absolut noll, som är jämförbart. USA anföll inte Kuba och annekterade dem i förebyggande syftet för att de någon gång i framtiden skulle kunna ha kärnvapen. Inte heller anföll de dem för att de fanns rysk militär där. Så ska man jämföra Kuba ska USA kunna ha militär närvaro i Ukraina, utan att det ska innebära att Ryssland anfaller, Inte heller handlar den här konflikten om utplacering av kärnvapen. Så noll saker som är jämförbara.

Om USA hade militär i Ukraina och var på väg att placera kärnvapen där, skulle det var likadant. Inte bara som nu, ett påhitt om något som kan ske i framtiden. Så varför drar man då upp det hela tiden?
Citera
2023-04-21, 12:35
  #333546
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Nu vill inte jag heller ha ett kärnvapenkrig och menar att det inte kommer att ske heller. För som under kalla kriget, kan ingen vinna det. Helt meningslöst, men något man använder för att sätta press på Ukrainarna och väst att ge Ryssland vad de vill ha.
Men än så länge har inte ryssarna inte ens visat att styrkeförhållandena är på deras sida, så de måste nog visa det först.

Kubakrisen är något helt annat som inte går att applicera på det här kriget hur mycket man än försöker. Det finns inget, absolut noll, som är jämförbart. USA anföll inte Kuba och annekterade dem i förebyggande syftet för att de någon gång i framtiden skulle kunna ha kärnvapen. Inte heller anföll de dem för att de fanns rysk militär där. Så ska man jämföra Kuba ska USA kunna ha militär närvaro i Ukraina, utan att det ska innebära att Ryssland anfaller, Inte heller handlar den här konflikten om utplacering av kärnvapen. Så noll saker som är jämförbara.

Om USA hade militär i Ukraina och var på väg att placera kärnvapen där, skulle det var likadant. Inte bara som nu, ett påhitt om något som kan ske i framtiden. Så varför drar man då upp det hela tiden?

Det är enbart den överhängande risken för kärnvapen jag menar lyfta i denna jämförelse. Jag har även svårt att se förhandlingar i detta låsta läge så länge båda sidor har manskap i leden.
Citera
2023-04-21, 12:40
  #333547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vistula
Det vet jag inte men det är helt absurt att tro att hela resten av Europa är hotade. Vi i Sverige ska inte ha med NATO att göra men om vi gör det så tycker jag att ni krigshetsare ska anmäla er frivilligt till fronten.
Rysspatrasket behöver ju faktiskt inte ockupera länder i Europa med trupp om man istället kan påverka genom hot eller genom infiltration installera ryssvänliga regeringar. Så skapas en lydstat till Ryssland mot invånarnas vilja och där ju Belarus är ett praktexempel och ett varnande exempel. Därför kommer inte heller ryssen få en ny lydstat vid namn Ukraina.

Men nu är Sverige snart med i försvarsalliansen Nato och nästa land att knacka på Natodörren kan bli Ukraina.
Putin den halte och lytte har ju faktiskt gjort grovjobbet åt oss och krattar nu manegen även för Ukraina.
Citera
2023-04-21, 12:42
  #333548
Medlem
Snapcounts avatar
Oj, oj, oj...

Russia says export ban would 'damage global economy'
Moscow said it was monitoring reports of a possible ban on exports to Russia, and that any new sanctions would damage the global economy.

"We are carefully monitoring this, we are aware that both the US and the EU are actively considering new sanctions," Kremlin spokesman Dmitry Peskov told reporters.


Japan's Kyodo news agency reported that G7 countries are considering a near-total ban on exports to Russia, citing Japanese government sources.

https://news.sky.com/story/ukraine-war-latest-uk-sanctions-fsb-agents-over-arrest-of-putin-critic-explosion-after-russian-jet-a ccidentally-fires-weapon-12541713

Sååå.., vad är det för slags export till Ryssland som skulle bli drabbad ?
Citera
2023-04-21, 12:49
  #333549
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Vad menar du? Att åsikter som speglar Ukrainska uppfattningar skulle göra min uppfattning mindre värd? Om de vill gå i döden utan utsikter så kan de ju göra det så länge det inte berör mig. Det är bara sorgligt det hela och på sätt och vis är vi ju delaktiga i att hålla igång striderna genom att skicka dit vapen.

Ukraina har gjort ett val. Ska du neka de, detta deras eget val och rätt?
De har bett som stöd i from av vapen. Striden sköter de om själva.
Folkrätten ger de denna rätt.
FN har röstat. Också.

Vad är det som är så svårt att förstå?
97% av svenska befolkningen står bakom Ukraina. Men du tycker att du och övriga i dessa 3% ska bestämma?

Allt är fakta. Men du vet bättre?
Citera
2023-04-21, 12:50
  #333550
Medlem
Snapcounts avatar
Det går framåt !

Enligt konsekventa medierapporter kommer USA att börja träna ukrainska trupper i hantering och underhåll av Abrams stridsvagnar inom de närmaste veckorna. Följaktligen ska 31 M1A1 stridsvagnar anlända i mitten till slutet av maj till det amerikanska militära träningsområdet i Grafenwoehr i Oberpfalz. Det rapporterar bland annat nyhetsbyrån AP och tidningen »Politico«. Ett officiellt tillkännagivande om detta bör göras idag vid mötet i Ukrainas kontaktgrupp i Ramstein.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-news-heute-ukraine-meldet-drohnenangriffe-auf-kiew-a-0c43a7aa-c1b2-40cb-a618-176e3f 03e904
Citera
2023-04-21, 12:54
  #333551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det har du rätt i så länge striderna inte sprider sig. Din åsikt är på samma vis inte heller så mycket värd och det oavsett vad du tycker så påpekandet är ju ganska meningslöst.

Vilken åsikt avser du då? Jag är mer intresserad av fakta än åsikter, och det blir en bättre diskussion om man särskiljer dessa.
Citera
2023-04-21, 13:05
  #333552
Medlem
Mindbusinesss avatar
Intressant NATO-dokument från före 2014 vad jag förstår.

Speciella relationer har utvecklats med Ryssland och Ukraina sedan 1997, med undertecknandet av grunddokumentet mellan Ryssland och Nato beträffande omsesidiga relationer, samarbete och säkerhet och stadgan om det distinkta partnerskapet mellan Nato och Ukraina. Relationen med Ryssland har därefter intensifierats med inrättandet 2002 av Nato-Rysslandsradet där de allierade och Ryssland möts pa lika villkor. I november 2002 initierades ätgärder för att fördjupa och bredda relationen mellan Nato och Ukraina genom antagandet av handlingsplanen för Nato-Ukraina som ger stöd at Ukrainas reformsträvan pà vägen mot full integrering i den euroatlantiska säkerhetsstrukturen.
https://www.nato.int/docu/sec-partnership/sec-partner-swe.pdf
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in