2023-04-18, 15:55
  #332797
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FockeWulf190d
Jag tror inte syftet med anfallet var att erövra Ukraina på konventionellt sätt utan mer att genomföra ett kuppartat anfall, störta regimen och ersätta den med en Moskvatrogen regim som man snabbt kunde träffa fredsavtal med och få väl valda delar av Ukraina, Krim mm. Detta kunde kanske ha lyckats med ett bättre genomförande. Det var ju så de inledde i Afghanistan men med skillnaden att de redan hade trupp i landet som skulle skydda den regim de ville störta. För i övrigt är det rätt. Det anfall Ryssland genomförde var i sig för klent för att erövra Ukraina.

Att kuppa bort statsledningen i Kiev skulle givetvis göras, men ambitionen var mycket större än så. Det handlade om att erövra hela Ukraina, med undantag för de sex västligaste oblasten: Volynien, Rivne, Lviv, Ternopil, Transkarpatien och Ivano-Frankivsk. Dessa områden sågs av FSB (och av Putin själv) som "ointegrerbara" med Ryssland och skulle kunna tillåtas utgöra ett slags "Rumpukraina". Detta var den "maximalistiska" målsättning som skulle utgöra krigets slutpunkt. Att säkra hela detta område beräknades ta två månader i anspråk och vara klart till slutet av april, 2022.
Citera
2023-04-18, 15:59
  #332798
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Vad som borde ha gjorts har Girkin sagt ända sedan slutet av mars, förra året: Allmän mobilisering från första början.

I februari, 2022, borde Ryssland ha gått in med 600 000 man (fördelade på brigader), istället för 200 000 man (fördelade på bataljoner). Så länge som Putin hela tiden tar politiska och sociala hänsyn och inte utnyttjar den konventionella ryska krigsmaktens fulla kraft, är kriget omöjligt att vinna för den ryska sidan. Putins feghet och den ryska militärledningens inkompetens kommer att leda till en rysk katastrof - enligt allas vår "Strelkov".

Som en randanmärkning kan man titta på hur de olika västliga underrättelsetjänsterna hanterade tiden före kriget:

Brittiska MI6 hade en central källa i ryska FSB som redan i september 2021 kunde meddela att en rysk invasion definitivt var på gång. Detta var lite för stort för britterna, som lämnade över hela paketet till CIA, som med hjälp av egna källor kunde korroborera MI6s uppgifter. Från och med oktober var USA (och Storbritannien) helt på det klara med vad som skulle ske.

Frankrike och Tyskland hade inga egna källor inne i den centrala ryska statsapparaten, utan nöjde sig med att titta på excellark och räkna. De kom fram till att det vore ren dårskap att försöka erövra Ukraina, störta regeringen och hålla landet besatt med så lite manskap som fanns i de 150 taktiska bataljonstridsgrupper som ryssarna dragit samman. För att erövra Ukraina skulle det behövas minst en halv miljon man. Förmodligen tänkte sig ryssarna göra en kortare straffexpedition in i landet och nöja sig med det, trodde man i Frankrike och Tyskland. Man trodde inte ens att ryssarna skulle kunna göra så mycket ens i Donbass, eftersom nästan hela Ukrainas militära styrka fanns samlad just i "JFA" (dvs "Joint Forces Area" - de regeringskontrollerade delarna av Luhansk och Donetsk oblast).

I februari 2022 fanns det alltså två olika analysmodeller som pockade på Zelenskyjs uppmärksamhet: London/Washington, som sade att det skulle bli ett fullskaligt krig, och Paris/Berlin, som sade att det förmodligen skulle bli något mycket, mycket mindre, typ ett skrämskott. Zelenskyj satte stor tilltro till de europeiska uppgifterna. Varför? Kanske fanns det ett visst mått av önsketänkande inblandat. Vem vet?

Man kan också notera att president Macron sparkade chefen för det franska militära utrikesspionaget, general Éric Vidaut i slutet av mars förra året på grund av denna felaktiga analys - eller som det hette på franska: "manque de maîtrise des sujets".

Summa summarum: Det är enligt Girkin (och de flesta andra) helt idiotiskt att försöka erövra Ukraina (som är större än Sverige och har 40 miljoner invånare) med så lite 200 000 man - man måste mobilisera fler.
Haha, väl tajmat. Två minuter efter mitt inlägg där jag kallar en allmän mobilisering inför invasionen "totalt orealistiskt".

Som vanligt ett bra, matnyttigt inlägg från dig, men den stora haken är nog att man aldrig kan ha räknat med fullt krig. Dessutom misslyckades man med att slå ut det ukrainska luftvärnet, det ukrainska flygvapnet och annat rörligt från luften i "specialoperationens" inledning.

Att ryssarna saknat luftherravälde under kriget är så klart bara en orsak till misslyckandet, men jag tänker ändå att det hade kunnat sluta annorlunda om man kunnat skaffa sig det ganska så omgående. Hade man därefter haft is i magen och väntat med en större koncentrerad markoffensiv mot Kiev hade 200 000 man antagligen räckt längre, eller till och med långt. Så blev det ju inte.

Jag hade själv dragit samma slutsatser som fransoserna och tyskarna inför invasionen om jag skulle bedöma vad ryssarna tänkt uppnå med 200 000 soldater. Både du och Girkin har så klart rätt i att det är fullkomligt otillräckligt om man tänkt sig att man vill ockupera Ukraina.
__________________
Senast redigerad av Blot-Sven 2023-04-18 kl. 16:01.
Citera
2023-04-18, 16:02
  #332799
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Återigen lögner från din sida. Trist att Kremls propaganda ätit sig så hårt in i din hjärna.

Ryssarna själva säger ju att det var de som invaderade 2014 och beväpnade några enskilda lokala galningar. Det finns massor av vittnesmål om att rysk militär, utan märken för att identifiera dem, invaderade Donbas 2014 och startade krig mot Ukraina.

https://youtu.be/OP9qX-I5Pxk

Men du är missvisande när du säger att "ryssarna invaderade". Du gömmer att där var lokala krafter också. Det är inte min foliehattsteori, det är etablerad forskning, som citeras av ganska många.

"This article examines Russian intentions by means of an analysis both of official rhetoric and of Russia’s actions in Donbass. It concludes that far from instigating the rebellion in Donbass and using it to destabilise Ukraine, revise the international order, or seize additional territory, Moscow has largely been reacting to events and trying to gain some control of a process which was originally almost entirely outside of its control. Its primary aim has been to get the Ukrainian government to negotiate directly with the rebels, in order to produce a permanent peace settlement based upon some form of special status for Donbass within Ukraine. It has also used its influence over the rebels in order to persuade them to cooperate with the peace process set up at Minsk." (Russia’s role in the war in Donbass, and the threat to European security, Robinson, 2016). 77 citeringar på Google Scholar. Kanadensisk forskning.
Citera
2023-04-18, 16:03
  #332800
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Letrangere
Varför skulle det ske storskaliga etniska rensningar på Krim om alla ryssar som ockuperar marken flyttar hem igen?

De som röstade för annektering 2014 ockuperar inte marken. Men de är "at risk". Om du menar att även de ska flytta, så är det per definition etnisk rensning.
Citera
2023-04-18, 16:03
  #332801
Medlem
TheFlyingFarangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Ganska tröttsamt argument i denna tråd. Ja givetvis vore det bra men kom igen det vore bra om alla var som björnen bamse med. Men världen ser tyvärr inte ut så. Med Putin vid rodret existerar inte det att ” ge upp försvaret av Ryssland ”

Nu är det ju inte Ryzzland som de invaderat utan ett av Ryzzland erkänt suveränt grannland. Eller du menar att Kremls kartor är från innan 1994?
Citera
2023-04-18, 16:08
  #332802
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Men du är missvisande när du säger att "ryssarna invaderade". Du gömmer att där var lokala krafter också. Det är inte min foliehattsteori, det är etablerad forskning, som citeras av ganska många.

"This article examines Russian intentions by means of an analysis both of official rhetoric and of Russia’s actions in Donbass. It concludes that far from instigating the rebellion in Donbass and using it to destabilise Ukraine, revise the international order, or seize additional territory, Moscow has largely been reacting to events and trying to gain some control of a process which was originally almost entirely outside of its control. Its primary aim has been to get the Ukrainian government to negotiate directly with the rebels, in order to produce a permanent peace settlement based upon some form of special status for Donbass within Ukraine. It has also used its influence over the rebels in order to persuade them to cooperate with the peace process set up at Minsk." (Russia’s role in the war in Donbass, and the threat to European security, Robinson, 2016). 77 citeringar på Google Scholar. Kanadensisk forskning.

Skiter i om du anmäler mig, men jag måste fråga om du är dum i huvet på riktigt?
200.000 ryska soldater korsade gränsen men du säger att orden rysk invasion är " missvisande "??
Det är per definition en invasion.
Spelar ingen roll om där var ryska rebeller.
Sa jag jävla idiot?
Citera
2023-04-18, 16:16
  #332803
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Skiter i om du anmäler mig, men jag måste fråga om du är dum i huvet på riktigt?
200.000 ryska soldater korsade gränsen men du säger att orden rysk invasion är " missvisande "??
Det är per definition en invasion.
Spelar ingen roll om där var ryska rebeller.
Sa jag jävla idiot?

Detta är invasionen som skedde (enligt mig) juli-augusti 2014. Och nej, ordet invasion är inte missvisande. Jag menar att ryssarna invaderade juli 2014, i meningen "av centralmakten (Kiev) ovälkommen närvaro i ett territorium".

Saruman försöker dock få det till att det egentligen inte finns några separatister. Alla är utklädda och i verkligheten ryska agenter. Det finns inga riktiga människor med ukrainska pass som var mot Kiev. Det var orcher, förklädda till människor.
Citera
2023-04-18, 16:18
  #332804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Det största misstaget med SMO`n var nog valet av tidspunkt : Mitt på vintern.

Det i sig visar ju bara hur felinformerad, och självsäker Putin var. Märkligt nog har det inte blivit större utrensningar utav det hela. För det är ju många som borde få sparken.

Ge dom sparken och anställa nya personer som gör precis det samma . . . ljuga i rapporter uppåt för att inte se dum ut. När Kreml får rapporten har en undernärd mygga blivit en överviktig elefant.
I Ryssland sparkar man folk för att rädda sitt eget skinn,-inte för att lösa problem, och anställningar görs inte för att rätta till saker men för att man har en vän som behöver ett jobb.
Citera
2023-04-18, 16:19
  #332805
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Detta är invasionen som skedde (enligt mig) juli-augusti 2014. Och nej, ordet invasion är inte missvisande. Jag menar att ryssarna invaderade juli 2014, i meningen "av centralmakten (Kiev) ovälkommen närvaro i ett territorium".

Saruman försöker dock få det till att det egentligen inte finns några separatister. Alla är utklädda och i verkligheten ryska agenter. Det finns inga riktiga människor med ukrainska pass som var mot Kiev. Det var orcher, förklädda till människor.
Du skrev missvisande, finns ingen som helst tvekan vad du skrev och menade.

Separatisterna existerar / existerade till 100% beroende av ryskt stöd, utan det hade de varit som våra gängkriminella i orten.
Citera
2023-04-18, 16:25
  #332806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FockeWulf190d
Jag tror inte syftet med anfallet var att erövra Ukraina på konventionellt sätt utan mer att genomföra ett kuppartat anfall, störta regimen och ersätta den med en Moskvatrogen regim som man snabbt kunde träffa fredsavtal med och få väl valda delar av Ukraina, Krim mm. Detta kunde kanske ha lyckats med ett bättre genomförande. Det var ju så de inledde i Afghanistan men med skillnaden att de redan hade trupp i landet som skulle skydda den regim de ville störta. För i övrigt är det rätt. Det anfall Ryssland genomförde var i sig för klent för att erövra Ukraina.

Instämmer. Idén att avsätta regeringen eller skrämma den sittande regeringen till underkastelse är i sig inte alls dum. Och den kräver verkligen inte några stora styrkor. Men nu misslyckades den planen så Putin tvingades istället in i ett krig.

Jag är fullständigt övertygad om att Putin inte alls hade tänkt sig ett fullskaligt krig. Utan planen var bara en begränsad insats som skulle ge ett tämligen oblodigt maktövertagande och där en ny marionettpresident (eventuellt en återinsatt Janukovich) sedan skulle träffa ett "fredsavtal" med Ryssland innebärande ett antal markavträdelser till Ryssland. Så i den bemärkelsen blev Putin faktisk tvingad att starta ett fullskaligt krig; enda alternativet skulle ha inneburit en total katastrof för Putin och hans ställning.
Citera
2023-04-18, 16:30
  #332807
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheFlyingFarang
Nu är det ju inte Ryzzland som de invaderat utan ett av Ryzzland erkänt suveränt grannland. Eller du menar att Kremls kartor är från innan 1994?


Har du missat kremls argument på hemmaplan varför man är i Ukraina?
Citera
2023-04-18, 16:34
  #332808
Medlem
JymdKjams avatar
Så Putin har nu efter drygt 400 dagar

- haft ihjäl lejonparten av sin yrkesarmé, inklusive officerare

- utplånat 30 % av allt materiel armén hade, särskilt det mest moderna

- förlorat Svartahavsflottans flaggskepp

- bränt av 80 % av det konventionella missilförrådet


för att uppnå:

+ total isolering från den upplysta välden

+ hat från Ukraina i minst fem generationer

+ inga ryssar kan resa mer till väst

Osv
Osv


Värt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in