2023-04-17, 16:53
  #53593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Jag ingår inte i något drev mot någon speciell överhuvudtaget. Det jag är intresserad av är att få fram
uppgifter från olika källor om olika personer, och därefter sålla, ställa uppgifter mot varandra, analysera dem för att slutligen försöka bilda mig en egen åsikt. Ju mer information, desto bättre förutsättningar att utgå ifrån - förhoppningsvis. (Om uppgifterna är sanna.)

RoEk:s uppgift i media säger att han efter Stadt gick till "badhuset" med ett gäng, varav en i gänget hade med sig sin gitarr. De satt där någon timme för att därefter gå hem/därifrån. Båda uppgifterna skulle kunna stämma, då vi inte vet när RoEk kom tillbaka till huset, ev för att spela poker, OM han nu var där och OM BW kom dit, tog av sig sina kläder och slängde in dem i en tvättmaskin för en tvätt en tidig sommarmorgon. Personligen vet jag inte vad som är sant, för jag var inte där. Det är sanningen, så nära man nu kan komma den, som är intressant.

Du menar att BW är utsatt för en massa falsk ryktesspridning, och det är mycket möjligt, precis som en hel del andra blir/har blivit. Jag förhåller mig neutral till skuldfråga gentemot många "utpekade", då jag inte kan/har kunnat bilda mig en åsikt, då det finns flera saker som pekar mot olika personer. Det kanske skulle vara upplysande om du kunde bena ut det du vet/tror/är övertygad om är falsk ryktesspridning, när det gäller BW (och även andra, om du har information)? Och göra skillnad på det du vet, tror eller är övertygad om.
Att de gick till badhuset är nog rimligare än några som satt i stadsparken. Det var ganska vanligt att fyllos och ev annan typ av drogkonsumtion höll till bakom badhuset mot åna, däremot mindre vanligt att det fanns gäng som satt i stadsparken nattetid. Båda kunde säkert förekomma. Men eftersom ett visst klientel höll till vid badhuset dagtid så är nattetid säkert rimligt.
Citera
2023-04-17, 17:40
  #53594
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av divadnil
Har helt missat detta inlägg. Detta var verkligen poletten som trillade ner. PR visste saker som han ville skulle komma ut men han ville inte vara den som sa det utan han ville att någon skulle räkna ut det. "Ställ kritiska frågor" skrev han. Detta hemlighetsmakeri kring vem som åkte med i bilen, Ulrika som påstår att hon inte minns vem som är med. Ulrika har ändrat sig från vad hon sagt i tidigare program till vad hon sagt i senare program. Kanske har polisen i tidigt skede sagt åt henne att undanhålla viss information men det vet vi ju inte. Varför är det sånt hemlighetsmakeri kring denna TP? Var han med på festen i Töreboda? Var det han som var den fjärde passageraren? Var han på statt? Satt UA och väntade på att både HA och TP skulle komma hem? UA hade väninna hos sig när HA ringde hem vid 01.30 enligt journalisten och författaren Lotte Daalgard, är även detta en lögn? Var "väninnan" i verkligheten TP? Hann UA somna innan 02.15 när bråk hörs i området? Hur tog sig UA till Töreboda på söndagen? Inte konstigt att detta fall har förblivit olöst när lögnerna/undanhållandet av sanningen börjar redan hos UA. En vit lögn eskalerar och blir till en rullande snöboll. UA hade kunnat stoppa denna snöboll och klargjort en gång för alla hur allting hänger ihop kring resorna, samtalet hem, TP mm. Men hon väljer att vara tyst. Eller är det inte vita lögner utan något mycket värre?

Min fetning: Om TP skulle ha varit med på Stadt och Ulrika skulle ha suttit och väntat på dem båda, varför skulle då Helena och Ulrika ha behövt dividera om taxi hem? Jag tror fortfarande att Helena planerade att gå hem ensam.
Citera
2023-04-17, 17:44
  #53595
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VictoriaWestling
Källan för tvätten är Ebeneezer22 och HiglanderTheOnly1. Notera att Ebeneezer22 säger att RoEk åkte till Stockholmsvägen efter Stadt för att spela poker. Uppgifterna i tidningen och Ebeneeezer22s uppgifter går alltså inte ihop.

BW är utsatt för en massa falsk ryktesspridning precis som PaRu. Jag vet att du tyckte drevet mot PaRu var fel, hoppas då att du inser att det är lika fel att gå in i drevet mot BW.

Så är det: Några användare vill få tråden att tro att RoEk drog direkt upp på Stockholmsvägen efter det att Stadt hade stängt medan han själv säger att han gick till badhuset för att umgås någon timme eller så. Alltså är ännu en i tråden planterad lögn genomskådad och bevisad!

Det är sedan länge helt uppenbart att Skvagg driver en aggressiv och falsk ryktesspridning mot BW.
Citera
2023-04-17, 17:50
  #53596
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av divadnil
Jag har plockat bort misstänkta över tid och också lagt till efter tid det är riktigt. Jag har inte låst mig vid någon eftersom jag inte vet! De flesta har både lagt till och plockat bort misstänkta efterhand som ny information kommer fram. Absolut ingenting konstigt med det. FB är ju ändå ett diskussionsforum och då ventilerar man tankar, spånar, brainstormar etc. Ibland kanske spåningen är uppåt väggarna och då finns det någon annan som har ett bra svar på det som gör att man kan släppa den tanken. Du sitter kanske på sanningen? Kläm fram den då! Eller har du bara äntrat tråden för att försvara BW?
Det man kan utläsa ur tråden är att det ALLTID kommer in nya skribenter som försöker leda diskussionerna åt ett annat håll när BW och PU diskuteras.

Min fetning: Jag vill påstå att det alltid kommer in nya skribenter som försöker leda diskussionerna åt ett annat håll bara när PU diskuteras - särskilt om hans namn har varit satt på paus under en längre tid.
Citera
2023-04-17, 18:02
  #53597
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Min fetning: Jag vill påstå att det alltid kommer in nya skribenter som försöker leda diskussionerna åt ett annat håll bara när PU diskuteras - särskilt om hans namn har varit satt på paus under en längre tid.
Gäller definitivt även BW. Någon eller några vaktar dessa gossars rykte...
Citera
2023-04-17, 18:04
  #53598
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skvagg
Är du verkligen så korkad som du vill få sken av? Ta fram en spegel är du snäll!
PaRu är mycket grundligt utredd och han är inte en av gm! Det är jag 100% säker på.
Du hänvisar till efterlyst från drygt 25 år sedan. Att det är falska vittnesmål som har kommit in till polisen är korrekt. Men det är bla bw som ligger bakom dessa. Du kanske undrar varför? För han är mördaren…
Det har flera gånger redogjort för hela händelseförloppet och bws och mks del i gärningen.

Det är märkligt vad mycket du "vet". Nu "vet" du att det var BW som låg bakom de anonyma tipsen om PR ... Du tror inte att det kan vara en annan person som låg bakom tipsen om PR? Den faktiske mördaren som inte alls är BW?

Du har gjort allt fel för att vara trovärdig. Om du inte hade skrytet om ditt "muntliga" (påhittade) samtal med GW Persson, om du inte med knytnävarna gång på gång hade tvingat på tråden BW, om du inte hade också hade börjat hinta om kontakter med Kalla fall, om du inte hade börjat ändra bostadsadress för BW i takt med att din "lösning" granskades av oss andra och började rämna, om du inte ..., ... Ja, då hade du haft en chans att komma någon vart. Dina fantasier blir bara dummare och dummare i takt med att du upprepar dem - samtidigt som du försöker att göra små smygkorrigeringar. Du ljuger och hittar på. Vi har genomskådat dig, Vi skrattar åt dig.
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2023-04-17 kl. 18:57.
Citera
2023-04-17, 18:33
  #53599
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skvagg
Det är mycket riktigt mycket som är konstigt med UAs utsagor. Jag kan inte tänka mig att hon är inblandad men hon har behövt trassla in sig i konstiga formuleringar och vita lögner. Det kan i värsta fall ha fått som konsekvens att fallet inte är löst. Hon måste gå ut med sanningen. Först avviker hon hemåt ganska tidigt med magont. Sedan skulle ändå en tjejkompis har kommit på besök. Och hon minns inte den fjärde personen i taxin. Det är förstås helt uteslutet att hon inte minns det. Visst kan det ha varit tp. Att han sedan tog taxi hem kan förklaras av att han inte var bekant i Mariestad. Men det kan även ha varit ChEr som var på besök och att det är del i att bw var ur balans. Och det är den sortens osäkerhet som inte är bra.

Någonstans i närmaste kretsen ligger ju lösningen (bw+mk). Men det vill inte ua inse.

Det är ett spänningsfält där även PWs fest spelar en roll. Det är inte omöjligt att bw och mk var där och att mk körde tillbaks till Mariestad. Det är typiskt sådant som PW och UA inte vill ska komma fram.

Även det falska vittnesmålet mot ErAn lämnad av någon från Töreboda är också en viktig pusselbit. Det är redan där lögnerns började i detta fall. Och BW som skäller ut ErAn.
Tror inte heller att UA har någonting med sin systers försvinnande/död att göra. Det kan dock vara så att undanhållandet av sanningen, skyddandet av hennes vänner kan ha bidragit till att detta fall aldrig kommer att klaras upp.
Citera
2023-04-17, 18:47
  #53600
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IB03
PU är ju en mycket intressant figur att studera kring detta försvinnande. Jag har tidigare under lång tid viftat bort detta och haft en ovilja att titta närmare på denne. Men ju mer man tittar på denne man och hans konversation eller "holmgång" med PK i tråden så går det inte bara att strunta i honom. Definitivt inte.

Tar man då detta centrala , som då Ugglan har tryckt på länge så är det ganska hett. Direkt efter Rednecksvedalas (PK) första inlägg (på s.437) så svarar Prinzezzan PK, 10(!) minuter senare i en vad jag kan tyda som upphetsning. Hon har hört tidigare från Muscaria om detta sökande av alibi från PU, gällande denna natt/morgon den 14 juni 1992. Bara detta i sig och att PU(Återvändsgränd4) bekräftar att han varit uppe hos PK upprörd och riven en natt , är ett stort rykande vapen. PU säger att han inte minns vilken natt det var och vill hävda att detta kan ha hänt mycket senare, 1993-1994 eller något.

PK säger att det bultar på dörren vid 6-tiden på morgonen och att SuEK går och öppnar dörren. PU står där med brusten läpp, rufsig i håret, smutsiga kläder samt riven. Han hojtar och även gråter och säger att han gjort något fruktansvärt. PK vaknar och dessa båda stänger in sig i ett rum och PU vill avkräva PK ett alibi utan att berätta vad det gäller. PU sov på soffan och hinner att dra igen på morgonkvisten innan PK hinner fråga PU igen, vad det var för något han skulle täcka upp för. PK och SuEk kommer fram tillsammans att det måste ha varit denna natt för försvinnandet som PU kom upp. PU tror inte detta.

När de blir hörda av Polisen 1-2 veckor efter försvinnandet, nämner inte PK denna händelse för dem. Han gör inte detta för att han och PU är mycket bra vänner vid denna tid och han vill först höra från PU om detta, men denne menar han går inte att få tag på. Veckorna går och blir till år och det är inte förrän 1997 efter ha sett "Efterlyst"(1996) som han och SuEk går till Polisen och berättar om denna händelse. Vid denna tid är PU och han inte heller några vänner, snarare hunnit att bli ovänner.

PU som blir hörd av Polisen i början av 2000-talet blir aldrig konfronterad av Polisen med PKs och SuEks uppgifter om denna morgonpåhälsning. Ganska enkelt att se kanske då.1. PK kommer med denna uppgift 5 år efteråt och ,nämnde alltså inte detta i första förhöret (1-2 veckor efter. försvinnandet). 2. Polisen har säkert tidigare haft ett ont öga till PK som var kriminell vid denna tid, och som han sade ungefär: "gäckade" Polisen vid denna tid. 3. Enligt PK skall även Polisen kört hem PK från Stadsparken, stupfull samma natt som försvinnandet, detta ökar heller inte på trovärdigheten i Polisens ögon.

Polisen kan då ha helt förkastat PK som en illvillig lögnare och en person som man inte kan lita på, mycket p g a hans tidigare bakgrund som knarkande kriminell. Men bara för den sakens skull kan man inte per automatik bara kasta allt han säger i papperskorgen. Vi har ju i denna lägenhet, den som han har barn med vid tidpunkten, den ordentliga SuEk .Detta faktum är ju en mycket viktig faktor att ta hänsyn till vad gäller bedömningen av PKs trovärdighet, skulle jag vilja säga.

Citat:
Ursprungligen postat av IB03
Detta inlägg av PK slår an en nerv hos mig. Den fetade frågeställning av PK är ju mycket intressant. PU var ju ingen skör korgosse direkt vid denna tid så , det måste varit något alldeles extraordinärt som PU fick sån ångest över uppe i i denna lägenhet, som PK och hans sambo SuEk skall ha bevittnat.

Går vi då vidare med PU skall han växt upp i ett ordentligt hem i villan på Torsögatan 26, Snuggen. Medelsvensson, modern skall ha jobbat på Sjukhuset. Föräldrarna bodde ihop ända tills 1998. En äldre syster född 1966, som bodde i Töreboda redan 1990, och en yngre bror född i senare delen av 70-talet. PU hamnade då lite snett sedan med kriminalitet och droger, men ändå verkar hela tiden haft jobb, som han säger som bl a fönstermontör. Han kan aldrig vid denna tid gett intryck av en "knarkare" som man får en bild av: sliten och ovårdad. Nej. Raka motsatsen skall han varit mycket noga med sitt utseende ,enligt PK. Tränat mycket hårt på gymmet med hjälp av anabola steroider. Samma gym (Mickes) som Helena gick på, som PU (Återvändsgränd4) själv säger. Han skall enligt tråden gjort intryck som en "kalifornisk bad/surf-kille" och även vunnit bodybuildertävlingar. Kanske en lokal, i alla fall , enligt tråden. Han skall även varit sambo och haft ett litet barn med samma sambo, vid tidpunkten för försvinnandet.

Han med hjälp också av sitt utseende verkar ha haft stor dragningskraft på tjejer och själv då enligt tråden (i alla fall enligt PK) varit ständigt intresserad av andra tjejer. Detta kanske inte är så jättekonstigt ändå när han binder sig och får barn redan som nittonåring. Inte alls konstigt, när även så unga föräldrapar inte brukar, rent generellt heller kunna hålla ihop ett förhållande alltför länge. Det här med otrohet och sådana saker är nog då inte heller jättefrämmande att tänka sig då beträffande denne PU, vid denna tid. PU säger beträffande intresse han haft(Återvändsgränd4 # 5812, s. 485) att han hade åkt mycket vattenskidor när han bodde hemma, Torsögatan 26, ligger ju nära vattnet och föräldrarna och kanske även han då, bör ha haft båt då.

Det finns en koppling till Helena och det är då gymmet. De finns även indikationer på att han kan även ha varit förtjust i Helena, haft intresse. Det PK berättar när de har varit nere och badat på Ekudden och och får syn på Helena på gamla Ekudden med sin vita hund och PU skulle sagt till PK att: "en sådan tjej skulle man ha"( Rednecksvedala #5802, s.484).

PU säger att han var på Stadt och morsade på Helena i baren kvällen för försvinnandet (Återvändsgränd4#5296, s.442). Han säger att sedan "minglade" på stan efter stängning, han har lite oklara minnesbilder, sedan säger han att ställer sig i taxikön, där bör vara ett stort "glapp" i tid. Minneslucka. Beträffande bilden av detta taxiåkande och kön, är mycket oklar skulle jag vilja säga.

Tar vi då frågan om vem PU kan ha åkt med hem o s v , så kommer JF upp som en het kandidat. Han skulle ju ha hämtat upp PK och SuEk efter Stadt enligt PK, men dök aldrig upp, enligt PK. SuEk skulle fått åkt taxi hem, PK gick vidare till Stadsparken. Vart tog då JF vägen ? PK hävdar senare att han åkte hem till JF senare till föräldrahemmet på Södra Kolarestigen, en tid efter och fann honom i ett närmast apatiskt tillstånd. JF skulle enligt PK haft en ovanligare Opel som skall varit åt det orange hållet. PU vill endast i tråden hävda att JF känner han till men det skall mest varit PKs kompis. Hm. Dessa tre skall ha tränat kampsport ihop med JF som tränare i en lokal i samma område där JF bodde.

Det är svårt att påvisa att PK skulle ha hittat på ens något av det som han skriver. Det finns ingenting som tyder på det, snarare tvärtom. Med ledning av några av ThordOlavssons inlägg kunde det - utan att ThordOlavsson själv hade tänkt på det - bevisas att PK hade varit sanningsenlig på de aktuella punkterna. Varför skulle han då ljuga om allt annat? I den privata konversationen som jag har tillgång till skriver PK att han är mycket väl medveten om att hans rykte inte är det bästa, men att han säger sanningen i tråden. I tråden skriver han också typ att "tiderna förändras, så även jag". Jag förstår att många personer från Mariestad från den här tiden tycker mycket illa om PK, men man kan inte bara förkasta honom som en illvillig lögnare och en person som man inte kan lita på om något som han konsekvent berättar och håller fast vid typ 20 år senare.

Tyvärr förefaller det vara så att PK:s uppgifter inte togs på fullt allvar av polisen 1997 (även om PK skriver att han fick prata med GW Persson och att Rikskrim kom ner på momangen), eftersom PK har skrivit att polisen ännu inte "vid typ 2001" hade konfronterat PU med PK:s uppgifter. Detta är oerhört märkligt! Vad i hela friden kunde polisen ha haft att förlora på det? Men kanske var det så att polisen såg PK som ett så stort "svin" att de inte trodde honom och/eller var rädda för att bli bortgjorda? Noterbart är att PU - om han var gärningsmannen - fortfarande 2001 var åtalbar! Efter den 14 juni 2007 var han det inte. Jag undrar: Vad fan väntade polisen på? Sumpade de ännu en möjlighet att lösa fallet?

Det är mycket som är blytungt i PK:s inlägg om PU - och som IB03 tar upp ovan - men det första som är blytungt i PK:s inlägg om PU när PK skriver som rednecksvedala2 är att han hade skjutsat PU till hans bil på sjukhusparkeringen senare på söndagen. PK hade då tänkt typ att "varför har PU parkerat här?". Jag tror att den person som ett vittne såg parkera en bil på sjukhusparkeringen runt 04:20 på söndagsmorgonen och som sedan småsprang mot Lockerud, var just PU. Det andra som är blytungt mot PU när PK skriver som rednecksvedala2 är att Prinzezzan hade hittat i sina gamla anteckningar att det fanns en person i PU:s trappuppgång som hade sett honom sargad dagen efter försvinnandet. Sådant här kan och får inte bara negligeras. Är det någon som har möjlighet att kolla vilka som bodde i PU:s trappuppgång den 14 juni 1992 och återkomma?

Och visst är JF mycket intressant. Han skulle hämta PK med sambo, men kom inte. Vad kan han ha varit upptagen med? Jag vet naturligtvis inte, men PK:s privata tanke är att de två ansvariga personerna i fallet är PU och JF.
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2023-04-17 kl. 19:41.
Citera
2023-04-17, 20:15
  #53601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Min fetning: Jag vill påstå att det alltid kommer in nya skribenter som försöker leda diskussionerna åt ett annat håll bara när PU diskuteras - särskilt om hans namn har varit satt på paus under en längre tid.

Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Så är det: Några användare vill få tråden att tro att RoEk drog direkt upp på Stockholmsvägen efter det att Stadt hade stängt medan han själv säger att han gick till badhuset för att umgås någon timme eller så. Alltså är ännu en i tråden planterad lögn genomskådad och bevisad!

Det är sedan länge helt uppenbart att Skvagg driver en aggressiv och falsk ryktesspridning mot BW.
Hej! Jag är ny skribent i tråden men jag följer den. Har bara inte haft något att tillföra.
Om jag skulle ha en teori, räknas den då som mindre värd för att jag inte skrivit här utan bara läst?
Är det verkligen enbart när denna PU kommer på tal som folk rasar in och har en annan åsikt eller vad man ska säga? Jag menar vad är det som gör dem mindre trovärdiga? Hur stor hejarklack eller hur stor hatersgrupp kan man ha som bara väntar på tillfälle för just att störa runt? Om så många visste så borde detta fall varit läst för länge sedan.
Det radas upp en massa om PUs förehavanden. är det spekulation eller fakta?
Det är ju jätteröririgt turerna i denna tråd.
Jag har helt missat att denna PK och SE varit i polisförhör gällande PU. Finns det i print någonstans för det är ju jätteintressant.
Varför har inte det tagits upp i något av alla intervjuer och reportage om Helenas försvinnande, eller har jag bara lyckats missa det?
Allt är bara konstigt.
Samma info borde ju då reportrarna för dokumentären ha. Hur kunde de hänga ut den killen som hemliga agenter blåste?
Vet att det är många frågor men dessa svängningar i tråden gör en helt lost till slut.
Citera
2023-04-17, 20:18
  #53602
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oskylldig
Hej! Jag är ny skribent i tråden men jag följer den. Har bara inte haft något att tillföra.
Om jag skulle ha en teori, räknas den då som mindre värd för att jag inte skrivit här utan bara läst?
Är det verkligen enbart när denna PU kommer på tal som folk rasar in och har en annan åsikt eller vad man ska säga? Jag menar vad är det som gör dem mindre trovärdiga? Hur stor hejarklack eller hur stor hatersgrupp kan man ha som bara väntar på tillfälle för just att störa runt? Om så många visste så borde detta fall varit läst för länge sedan.
Det radas upp en massa om PUs förehavanden. är det spekulation eller fakta?
Det är ju jätteröririgt turerna i denna tråd.
Jag har helt missat att denna PK och SE varit i polisförhör gällande PU. Finns det i print någonstans för det är ju jätteintressant.
Varför har inte det tagits upp i något av alla intervjuer och reportage om Helenas försvinnande, eller har jag bara lyckats missa det?
Allt är bara konstigt.
Samma info borde ju då reportrarna för dokumentären ha. Hur kunde de hänga ut den killen som hemliga agenter blåste?
Vet att det är många frågor men dessa svängningar i tråden gör en helt lost till slut.

Det är omöjligt att ge dig en kort sammanställning. Vad som avhandlades mellan PK och PU kan du läsa från sidan 437 och framåt.
Citera
2023-04-17, 20:21
  #53603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Det är omöjligt att ge dig en kort sammanställning. Vad som avhandlades mellan PK och PU kan du läsa från sidan 437 och framåt.
Menar du att all info är från tråden?
Citera
2023-04-17, 21:22
  #53604
Medlem
Vem var personen från Töreboda som lämnade falska vittnesmålet om ErAn? Kläm fram det så jag kan kolla att du har någorlunda koll. Skulle kunna bli din första rätt. Du påstår att det inte finns koppling till bw, då är det inte känsligt. varsågod och skriv ut hela namnet maskat.
Citat:
Ursprungligen postat av VictoriaWestling
Läs på innan du skriver. Det falska vittnesmålet spreds av en person som ville imponera på kompisar. Den personen har noll (0) koppling till BW.

Varför kan inte tråden få diskutera konstaterade fakta? Varför sprider du en massa falska påståenden eller fantasier som om de vore fakta?

Folk får misstänka vem de vill, men fylla tråden med falska påståenden är alltid OK. Den som söker sanningen är noga med sanningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in