Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

ryska källor påstod att en Leopard förstörts som dessvärre sjönk i ett träsk (efter den förstörts), så bildbevis blev omöjliga. Det var ett par dagar sedan vill jag minnas. Och om kreml sagt det så måste det ju vara sant eller?

Så du har hört det förut? Om Putin tänker så duger inte det som förklaring. Stalin invaderade Finland, Putin invaderade Ukraina, ser du en trend?

Ibland handlar det om NATO, ibland om att elda på konflikten för egen vinning, ibland önskan om att kyla ned konflikten eller förhindra etnisk rensning. Samtidigt finns alltid motivet att grusa planerna för att Ukraina ska lämna Ryssland bakom och närma sig EU/Väst.

Du behöver inte svara men har du skin in the game? Släkt/koppling till Ryssland/öst? Sitter fast med eller förlorat kapital pga konflikten?
Hjärna finns men hal som en ål.

vad den kvarvarande spillran av Wagner tycker och tänker är nog ganska irrelevant. Men om barnamördare v.puttin drog tillbaka alla sina trupper från Ukraina så hade det blivit fred.

Det kan de inte. Ryssland är heller inget land som man inleder en liten Nato-ledd operation mot, typ regimskifte, så där helt utan vidare.

Jag tror f.ö. att det ryska Nato-argumentet i Ukraina-frågan grundar sig i två saker. 1: Ukraina är den förlorade sonen som ska fås att återvända (det blir svårt med Nato med i bilden). Ukraina är nästan Ryssland, liksom. 2: "De håller på med skumma grejer" i ett grannland som kan användas som språngbräda för både det ena och det andra, bl.a. för att det i alla fall tidigare varit svängdörrar mellan Ryssland och Ukraina.

Förutom det har "återföreningen" med Ukraina inofficiellt funnits på dagordningen mer eller mindre sedan Ukraina fick sin självständighet.

Finland är skit samma, men Ukraina ser man som en del i den ryska världen. Som det heter.

Ett hypotetiskt massmord nu? Ooookej…

Borde inte Ryssland starta ett lågintensivt krig med Sverige nu, för att definitivt sänka medlemsplanerna? Om de nu är så rädda för Nato? Som de även kunde gjort med Finland innan deras flagga hissades i Bryssel.

Natoargumentet är inte på riktigt, det måste du väl inse?

Håller med i sak!

Fast, "någonstans", så kanske det inte går helt stick i stäv med den civiliserade världens intressen att hälla sprit i orken. Inbillar dessutom att Absolut är något som i huvudsak sänker kvalitén på beslutsfattandet hos tsardömets adel medan den ryska utedass-trälen - exportförbud eller ej - fortsätter att skapa mening med livet medelst lokalt producerat rävgift.

Putin är inte tvungen att godkänna något i andra länders säkerhetspolitik, det har han inte ens makten att göra mer än i lydstaten Belarus. . Eller tror du har finnarna även frågat Putin om han tillåter gränsstaketet Finland nu bygger mot Ryssland? Finnarna ser ju nu Ryssland som en krigsälskande, omogen,instabil och genomkorruperad nation.
Putin kan därför gläfsa på så saliven sprutar om han orkar, det påverkar inte den fria världen särskilt mycket.
Ukraina har ju dessutom redan format sin utrikespolitik med tanke på integrationen med väst.

Det är bara propaganda-argument som inte håller att Putin inte har "rätt" att godkänna andra länders säkerhetspolitik.

Vi har ingen äkta världsordning med en världsregering som har makt över andra stater.

I grunden är världsordningen anarkistisk, och med några stora stater som har mer makt än andra. tyvärr.

Hur bör vi som svenskar agera i förhållande till det? En stor fråga med långsiktiga mål, som delvis hamnar utanför ämnet i denna tråd.

I förhållande till nuvarande krig är det dumt att låtsas som det finns en regel som säger att Putin inte har rätt att godkänna andra staters säkerhetspolitik. Det är bättre för oss att förhandla med Putin (och USA),och komma till en lösning, där vi maximerar trygghet hos olika stater - även Ryssland. Så länge Ryssland känner sig otrygga har vi ingen bra säkerhetssituation i Europa. Naturligtvis bör även andra staters säkerhet och trygghet beaktas.

Risken finns att det blir kärnvapenkrig om vi driver låtsasregeln om att andra stater inte får påverka länders säkerhetspolitik.

Disinformation om att "Putin tänker återuppbygga sovjetunionen" bör bemötas. Det har skapat mycket otrygghet.

Nä dra på trissor...hur sjutton gick det till ?
Ingen Bradley inom Ukrainas gränser ändå lyckas de ryska svinen slå ut den.
Finns det ingen som kan berätta i vilket land den blev utslagen och vem som gjorde det?

Nån rysk knähund här i tråden får gärna lägga fram verifierat bevismaterial att detta hänt!

Jag väntar med spänning på bevisen

trams, Ryssland är ingen stormakt. Dom har kärnvapen och låtsas som dom är stöddiga. Dom är lika mycket stormakt som Nordkorea. Deras BNP var MINDRE än sveriges 1999. Ryssarna har alltid erövrat genom att slänga in sin befolkning i blodbad. för att få territorium. Ryssland är långt värrre terrorister än IS nånsin var.

Nu svamlar du tyvärr och blandar ihop hur västs säkerhetspolitik skapas genomfrivilliga gemensamma åtaganden länder emellan v.s ryska metoden att genom hot och ivnasion tvångsansluta motsträviga stater.
Att Ryssland som statsbildning känner sig otrygg är fullständigt ointressant för oss. Dom får väl i så fall jobba på att stärka sitt självförtroende som nation, ja eller fråga Ukraina om råd. Vi har ju i alla fall inget eller ytterst lite med totalitära diktaturen i Ryssland att göra.