Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Dom ska ha mycket mer och absolut inte mindre så ryZzäcklen kan skjutas av

Det är opropotionerligt. Jag tycker inte sanktioner eller andra straff är helt fel, och det är fint att minska nyttan Putin eventuellt får av kriget. Men ett opropotionerligt svar signalerar till "övriga despoter" att världsordningen är korrupt. De som på något sätt "äger polisen" kan krigsäventyra, de som inte gör det får slåss med polisen. Det är ett system som fungerar tills det inte fungerar längre.

Omröstning gör dock att man kommer runt problematiken. Då kan inte despoter ta vad som helst.

Egentligen borde man, som jag sagt förr, göra en paketlösning där man löser ett flertal konflikter på samma sätt. Exempelvis genom att göra referendum samtidigt i, låt oss säga: Kosovo, Donbass, Palestina eller vilka konflikter som nu är mest påträngande.

Huvudproblemet ser jag som stormakternas strävan efter att hela tiden utöka sin makt, vilket vi såg när USA gick över gränsen vid Euromaidan. Inte bara Rysslands oförmåga att släppa Ukraina, utan även USAs ständiga expansiva politik.

Ryssarna får gärna ta ett steg tillbaka för mig. Men det är mer intressant att diskutera vad vi bör göra, och vad vi borde ha gjort i detta krig.

Perfekt!
Min föreslagna lösning är att Ryssland lämnar Ukraina och väst går över till att stödja uppbyggandet av Ukraina. Ukraina får själva lösa de politiska problem de besitter och hur stort inflyttande de olika regionerna ska ha, i ren demokratisk anda.
Eller vad säger du? Finns väl inga problem med den lösningen? Inga stormakter utan endast Ukrainska folket får säga sitt.

Bla bla bla… du tror att det är Sveriges uppgift att utarma den amerikanska krigsmakten förstår jag.

Vad som kommer bli jobbigt för våra barnbarn är snarare att dom får veta hur lite vi brydde oss om deras framtid.
Senfärdigheten Europa visat när ryssen startar ett invasionskrig i vår närhet var skrämmande att bevittna. Allt är inte USA’s ansvar bara för att bla Tyskland gjort sig beroende av rysk energi (sic!)
Att putler-vänliga Ungern går i ryssens ledband är en annan femma.

Nu har det blivit bättre men inte riktigt bra, Europa måste ta ett större ansvar för vad som händer i Europa, något många anser att Macron menade vid besöket i Kina även om det tolkades på ett helt annat sätt av många tyckare och opinionsbildare.

Våra barnbarn behöver precis som oss trygghet, frihet och möjligheter. Det kan vi inte kräva av USA att leverera.
Vi måste göra mycket mer för att ge våra barnbarn den omgivning dom förtjänar.

Då ingår det såklart att rensa upp våra länder från ryss-apologeter som visar sig bla här i tråden.

det är då du som intresserad särskådar antalet trupper de gick in med, och sedan funderar över hur kommer det sig att de faktiskt går framåt ändå.
du kommer att hitta för att detta ens skall gå så måste den anfallande ha ett övertag som gör att de inte förlorar lika mycket som motståndaren, kan hålla logistiken uppe och fortsätta.

De enda som tycker ett sådant system där det inte är tillåtet att kriga för att erövra land eller utplåna andra stater är förbundet med enväldiga diktatorer. Är det för kostsamt att starta krig, eller har man inget att vinna på kriga så startas det helt enkelt inga krig. En ganska enkel princip. Tar man bort den spärren backar vi tillbaks till medeltiden där den starke tog vad den kunde för att man kunde.
Ungefär så resonerar Ryssland idag där de ser sig själva som en stark pol med buffert och vasallstater.
Sedan kalla kriget har för övrigt USAs krigslusta minskat avsevärt och det är en annan fördel med demokratier, att folk i gemen inte gillar krig, krigströttheten infinner sig snabbt och det uppstår en stark opinion mot krig.

Ukrainas gränser är för övrigt erkända av FN och världssamfundet, inklusive Ryssland så att starta krig, annektera och hålla omröstningar (övervakade eller ej) är så absurt att det inte ska behöva påpekas. Dina idéer får ses som fria fantasier utan verklighetsförankring men visst, vi befinner oss på ett diskussionsforum.

För det första tror jag det vore bra om Ryssland också bidrog till att bygga upp Ukraina. T ex genom att sälja olja/gas till väst, intäkter till Ukraina-uppbyggnad. Många pratar om Marshallhjälp, en viktig komponent i den var att den forne fienden betalade återuppbyggnad också.

En problematik i vad du skriver är ju ifall någon region (t ex Krim) vill lämna Ukraina. Om du inkluderar det i den "rena demokratiska andan" så ser jag inga problem i det.

Jag gillar inte tanken på att centralmakten ska lösa lokala problem i Ukraina eftersom den är otillräckligt demokratisk, men man skulle absolut kunna tänka sig att ryska armén lämnade östra Ukraina och Krim, och att någon form av internationell styrka tog över alla omstridda delar och "löste problemet" med debatt följt av omröstning. Utopiskt sett, förstås. Ryssarna skulle i praktiken nog inte lämna sina baser i Krim om man inte lockade/hotade dem med något extremt.

Nej! Ryssland har inte en mycket kompetent industri, vad har du fått det ifrån?

vanligtvis är det s-300 robotar i luftförsvaret som träffar ukrainska byggnader, ja. Tyvärr är de i ukrainskt försvar, men de är ryska/sovjetiska system.

ser man på civilbefolkningen så är det ganska tomt på civilbefolkning i fronten så att säga, däremot finns det en sida som konsekvent har beskjutit civila mål så som höghus bakom fronten, typ staden Donetsk, under snart 9 år.
kolla förlusterna där. Ukraina är bra på försvar och terrorisera civila.

mmm det verkar fungera så där, måste man säga.
problemet är att de inte dra r sig tillbaks, de offrar onödiga mängder av erfarna trupper och värdefull utrustning, se bakhmut nu, det enda som det innebär att ryssland kommer närmare målet om avmilitiarisering och avnazifiering.

resurserna de har satt in i det området har troligen omintetgjort den lilla reserv de hade för en offensiv i vår/sommar då eventuellt det kommer tyngre bepansrade fordon i någon större utsträckning.

Bakhmut är fortfarande Ukrainskt.


https://twitter.com/WarMonitor3/status/1647254821576007681