2023-04-15, 10:51
  #331753
Medlem
Ursprungligen postat av Saruman
Det är lite sent för ryssarna att komma nu, 23 år efter att Putler tog makten, och beklaga sig över att de är inne och mördar barn i Ukraina. Den ryska diktatorn har matat befolkningen i storstäderna med pengar och prylar för att de ska blunda för deras övergrepp i Georgien, Donbas och på andra håll i världen. Men ryssarna har inte bara snällt suttit passiva och lapat i sig av Putlers säd, de har också stått på barrikaderna och hejat på sin ledare när de terrorbombat andra länder.

Det är något ruttet i den ryska folksjälen. Det fåtal ryssar som tycker det är hemskt att Ryssland skickat robotkryssare för att mörda ukrainska småbarn är bara en liten klick och har små möjligheter att göra något nu, eftersom de låtit diktaturen under över två decennier tillåtits bygga sig stark.


Citat:
Ursprungligen postat av skalman1973
Kort sammanfattat. Efter att ha tillåtit " Rosgvardia " att skapas . Så har ryska medborgare byggt sin egna inre "Terrormaskin " Riktad både mot inre och yttre " fiender " De bara stod stilla och lät det hända. Bara de själva fick sitt och klarade sig själv undan så var allt frid och fröjd .

Kan inte låta bli att tro att terrorn mot de egna medborgarna kommer att bli Rysslands fall .

Ni har bägge rätt. Ryssland och det ryska systemet kommer i slutändan vara sin egen största fiende. I en alltmer komplex värld så blir diversifiering allt viktigare för att minimera risker och kunna hävda sig. Ryssland har allt tydligare under Putin smalnat av i sin strategi mot omvärlden men även internt. De har gått fram till roulettebordet och och satsat allt på rött. Det de säger ganska öppet är:

”det är så här det ska vara. Det får bära eller brista. Vi kommer slåss för vår modell, no matter what. De som inte är med oss är emot oss”

Det är givetvis ett recept på failure. Varenda avvikelse kommer upplevas som ett existentiellt hot och modellen garanterar att tumskruvarna kommer behöva dras åt undan för undan. Det är det vi ser händer nu med repressiva lagar, illa dolda hot mot omvärlden och den egna befolkningen och en växande fanatism. Ryssland och det ryska folket har fastnat i sin egen fälla. De börjar alltmer likna en barrikaderad självmordssekt. Att Ryssland i sin nuvarande form kommer gå åt helvete är ett garanterat faktum. Ryssland är inte ens samma land som det var för 2 år sedan. Putin har med andra ord sett till att Ryssland, som det var, slutat att existera redan. Han skrev under dödsdomen för sin imperiedröm när han skred till verket.
Nordkorea är en långsam variant av samma förfall. Visst har Nordkorea i sin nuvarande form existerat i 70 år. Men till slut kommer även Nordkoreas system att reformeras och göras om. De 70 eller 100 åren av förtryck kommer att ses som tragiska och bortkastade.
De västliga länderna genomgår ständig förändring och det är det som gör att modellen är mer hållbar och lite mer skonsam mot både medborgare och omvärld.

Förändring, anpassning och utveckling är ett slags naturlagar som det är lönlöst att utmana.
Citera
2023-04-15, 10:57
  #331754
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robot07
Prigozhin kan väl knappast mena att Ryssland ska packa ihop och åka hem?

Mer troligt är väl att de ska dra sig tillbaka till de annekterade områdena och bra rikta in sig på att försvara dessa.

Så är det. Prigozhin tillhör "minimalisterna" på den ryska sidan. Modellen är att ta Bachmut och sedan gräva ned sig längs hela kontaktlinjen och bara idka försvar och terrorbombningar för att om något/några år nå en förhandlingslösning - kanske efter ett nyval i Ukraina med någon annan än Zelenskyj i den politiska ledningen.

Prigozhin anser att Ryssland inte har kapacitet att nå så mycket längre på slagfältet under nuvarande betingelser eftersom den offensiva potentialen i princip är uttömd. Det bästa man kan hoppas på är att försvara det man redan har. Detta var även vad "realisten" Surovikin ansåg redan i höstas, när han förordade tillbakadragandet från Cherson - och det var också därför som han ersattes, den 11 januari i år, av Gerasimov som befälhavare för den samlade krigsinsatsen i Ukraina.

Putin ansåg att den offensiva potentialen inte på något sätt var uttömd, utan att en beslutsam vinteroffensiv skulle kunna säkra hela Luhansk och Donetsk oblast. Gerasimov var beredd att pröva lyckan i detta hänseende, men resultatet blev ju inte särskilt lyckat. På den ryska plussidan har vi ett något bättre läge runt Kreminna och Bachmut, men inte så mycket mer och till ett pris som nog var för högt - vilket ryssarnas förmåga att hantera en kommande ukrainsk motoffensiv kommer att uppenbara.
Citera
2023-04-15, 11:04
  #331755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Robot07
Ja men i det här läget kommer knappast Ukraina att gå med på en sån fred utan att först försökt kasta ut ryssen.

Offensiven de nu laddar upp för kommer säkert att genomföras.

Vad Ryssland önskar/säger behöver inte vara realistiskt
Politik handlar om opinion och inte om sanning.
Citera
2023-04-15, 11:05
  #331756
Medlem
Taggads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DRAVKCAB
Vad som väntar vet vi inte riktigt men jag har svårt att se Ryssarna som något hot eller för den delen Kina. Inga av dom verkar ha någon ambition att via sin militär betvinga igenom sina agendor så som USA har gjort sen efter andra världskriget. USA är en en varböld, en oligarki och en skendemokrati som göder en liten elit som hela världen får lida för.
Det fetade är så galet att man undrar om du är medveten om i vilken tråd du skriver?
Citera
2023-04-15, 11:10
  #331757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Precis så är problematiken. Vi borde ställa krav på Ukraina och villkorera allt eventuellt stöd med att de avradikaliserar den extrema sidan av sitt land. Vi vet från historien att tidigare stödda amerikanska aktörer blir till problem senare. Dessutom bör vi rusta upp och behålla vår utrustning. Det har följande säkerhetspolitiska konsekvenser:
- Minskar vårt beroende av USA
- Minskar hotet från Ryssland
- Gör Ukraina mer hanterbart.

Bleed-the-russians-tänket är inte heeelt fel, om det hade gjorts rätt. Det hade haft positiva säkerhetspolitiska konsekvenser om en fred slutits där Ryssland betalat stora skadestånd, förlorat en del av sin materiel, och stora delar av befolkningen varit starkt skeptiska mot Putins militarism, men handel återupptagits.

I scenariet där Ryssland istället militariseras, blir övertygade om att vi hatar dem, och övergår till att handla med Asien och Afrika, så har vi i Europa bara skaffat oss en fiende, utan att vårt säkerhetspolitiska läge blir bättre.

Att du fortsätter med ditt ålande förvånar inte. Nu i klartext för första gången.

" Vi borde ställa krav på Ukraina och villkorera allt eventuellt stöd med att de avradikaliserar den extrema sidan av sitt land" skriver du nu. Det var just det Peskov, Putin och Lavrov mfl. använde som ett av skälen, bland många andra som "tvingade" ryzzland att invadera Ukraina.

Det är Ukrainas sak att ta hand om förstås. Just nu är de fullt upptagna med att hantera ryzka dagliga terrorbombningar och försvara sig och sin områden mot en aggressiv attack.

Därför har de nu fullt stöd från väst tills ryzzarna är ute ur Ukraina med det våld som krävs. Att i det läget villkora stöd
med nya krav är naturligtvis helt galet.
Om man ser det från Ukrainas sida.
Ur ryzkt perspektiv vore det perfekt just nu. Få ett momentum och ev. splittring.
Är du alldeles rysk?

https://www.saob.se/artikel/?unik=R_3321-0104.ipmr
Citera
2023-04-15, 11:30
  #331758
Medlem
leachs avatar
Costa Rica sällar sig till länderna som vill se Putin dingla i en snara.

"During our telephone conversation, Foreign Minister Arnoldo Tinoco informed me that Costa Rica has decided to join the Core Group for a special tribunal for the crime of aggression against Ukraine, increasing the total number of countries to 34," Dmytro Kuleba said.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/04/15/7398002/
Citera
2023-04-15, 11:31
  #331759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Precis så är problematiken. Vi borde ställa krav på Ukraina och villkorera allt eventuellt stöd med att de avradikaliserar den extrema sidan av sitt land. Vi vet från historien att tidigare stödda amerikanska aktörer blir till problem senare. Dessutom bör vi rusta upp och behålla vår utrustning. Det har följande säkerhetspolitiska konsekvenser:
- Minskar vårt beroende av USA
- Minskar hotet från Ryssland
- Gör Ukraina mer hanterbart.

Bleed-the-russians-tänket är inte heeelt fel, om det hade gjorts rätt. Det hade haft positiva säkerhetspolitiska konsekvenser om en fred slutits där Ryssland betalat stora skadestånd, förlorat en del av sin materiel, och stora delar av befolkningen varit starkt skeptiska mot Putins militarism, men handel återupptagits.

I scenariet där Ryssland istället militariseras, blir övertygade om att vi hatar dem, och övergår till att handla med Asien och Afrika, så har vi i Europa bara skaffat oss en fiende, utan att vårt säkerhetspolitiska läge blir bättre.
Bara frågar, vad har Ukrainas ev. inrikesproblem med den ryske diktatorns anfall på det fria Ukraina att göra. Väst har redan bestämt kursen inför framtiden det borde fattiga Ryssland också göra. Vem ryssen handlar med i tredje världen är ju egentligen ointressant i den här tråden.
Varför detta uppenbara hyllande av diktaturens Ryssland och denna ständiga klagolåt mot demokratierna i väst och det av nazi-Wagner och andra ryssvarelser drabbade västorienterade fria Ukraina.

Slava Ukraini!
Citera
2023-04-15, 11:33
  #331760
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Bara frågar, vad har Ukrainas ev. inrikesproblem med den ryske diktatorns anfall på det fria Ukraina att göra. Väst har redan bestämt kursen inför framtiden det borde fattiga Ryssland också göra. Vem ryssen handlar med i tredje världen är ju egentligen ointressant i den här tråden.
Varför detta uppenbara hyllande av diktaturens Ryssland och denna ständiga klagolåt mot demokratierna i väst och det av nazi-Wagner och andra ryssvarelser drabbade västorienterade fria Ukraina.

Slava Ukraini!

Vad blir konsekvensen för Sverige/EU av Ukrainakriget? Jag beskrev det.
Citera
2023-04-15, 11:35
  #331761
Medlem
Tralfamadores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DRAVKCAB
Vill vi ens ha en kraftigt militärt utrustad NaZistisk milis i Europa i ett land som Ukraina som kommer kollapsa ner i kaos om Ryssarna lämnar? Vi riskerar att få ett nytt Irak precis in på knutarna och med ett extremt kompetent NaZistisk terrororganisation rustad till tänderna redo att bringa död och förödelse för att sprida sin "överlägsenhet" runt om i Europa?!

Egentligen förtjänar vi det ödet för det är vi som beväpnat terroristerna och det är vi som borde ta konsekvenserna. Hela Europa kommer destabiliseras till följd av denna "mellanösternisering" som nu enligt USA slutligen även skall vara vårat öde.

Dom har ju redan via sina krig nere i mellanöstern sett till att få miljoner subversiva element att migrera hit för att destabilisera våra länder under dom sista 20 åren så detta krig och angrepp på Europa kan ju vara det som tänder stubintråden. Dom kunde bara inte hålla sina destruktiva fingrar borta efter runt 30 års krigsföring i mellanöstern utan var tvungen att dra ned även oss i skiten.

Dom enda som i efterdyningarna av detta krig kan bidra med någon sorts stabilitet är tyvärr Ryssarna och till viss del Kina. USA bidrar bara med instabilitet och kaos, fråga mellanöstern och Asien, Syd Amerika och Afrika ja större delen av världen har under dom senaste 70 åren fått lida under USAs globala herravälde med ständiga krig och ständiga regimförändringar iscensatta när det passar dom i strid mot alla konventioner och i strid mot alla demokratiska principer. Som tur är så verkar denna världsordning att gå mot sitt slut.

Vad som väntar vet vi inte riktigt men jag har svårt att se Ryssarna som något hot eller för den delen Kina. Inga av dom verkar ha någon ambition att via sin militär betvinga igenom sina agendor så som USA har gjort sen efter andra världskriget. USA är en en varböld, en oligarki och en skendemokrati som göder en liten elit som hela världen får lida för.
Nej, en nazistisk milis låter otrevligt. Vad tur då att någon sådan inte existerar i Ukraina utan det är ett demokratiskt land som vill närma sig resten av det fredliga och blomstrande Europa och distansera sig från det våldsamma och primitiva Ryssland.

Ryska fascister vill vi verkligen inte ha i Ukraina eller någonstans i Europa för den delen.
Ryssarna utgör ett påtagligt hot med en grandios och snedvriden självbild att de är en supermakt med rätt att diktera, styra, utplåna eller införliva andra länder till sitt oattraktiva rike.
Att Ryssland inte utgör något hot är alltså en direkt lögn eftersom de inte bara hotat utan skridit till handling och ju mer deperat Putin blir, desto mer hotar han. De har dessutom brutit alla ingågna tidigare avtal så fredshandling med den ryska fascismen är inte heller möjlig.
Citera
2023-04-15, 11:35
  #331762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av leach
Costa Rica sällar sig till länderna som vill se Putin dingla i en snara.

"During our telephone conversation, Foreign Minister Arnoldo Tinoco informed me that Costa Rica has decided to join the Core Group for a special tribunal for the crime of aggression against Ukraine, increasing the total number of countries to 34," Dmytro Kuleba said.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/04/15/7398002/
Skulle inte förvåna om vi har sådan otur att varelsen Putin dör av sjukdom eller tas av daga av någon i hans maffiagäng innan den internationella lagens långa arm fäller honom.
Men ok, en död liten Putin är oavsett dödsorsak en bra Putin.
Citera
2023-04-15, 11:38
  #331763
Medlem
Vi är så vana vid skyhöga bögförluster så vi tycker att 460 eliminerade fascister är "lite". Totalt har Homofederationen förlorat totalt 181.550 bögfascister och kalkylen säger att genombrytning av 200.000-gränsen kommer att ske om 38 dagar.

Ännu för tidigt att beställa bord sålunda, genombrytning beräknas den 23 eller 24 maj. Bra med lite tid att planera festen.

I övrigt är förlusterna måttliga men det verkar ändå som om luften har gått ur Wagner.

Vi har 3 st förstörda stridsvagnar, 4 st bepansrade fordon. Ett utslaget bögartillerisystem är ganska lite men vi har i vart fall 6 förstörda last/tankbilar och 3 st demolerade specialutrustningar.

Frågan är: skall Putin dö utan hjälp eller hur kommer han att avlägsnas som ansvarig för Rysslands misslyckande? Vi får återkomma med tidsberäkningar när avlägsnandet kommer att ske.
Citera
2023-04-15, 11:39
  #331764
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Precis så är problematiken. Vi borde ställa krav på Ukraina och villkorera allt eventuellt stöd med att de avradikaliserar den extrema sidan av sitt land.
De kraven kan vi ställa när samtliga inom NMR antingen fängslats eller skjutits ihjäl.
Vi vill ju inte se ut som hycklare..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in