2023-04-14, 23:46
  #63721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Om man har en hjärna är det enkelt att räkna ut att det MÅSTE ha varit "flera minuter".

"Lahanj berättade de övriga i familjen sov och att allt var lugnt och tyst i huset fram till
ungefär klockan 03:00. Lahanj och hans pappa satt då i soffan i vardagsrummet när de
plötsligt hörde en kraftig duns från lägenheten ovanför. Lahanj sade att det var en kraftig
duns så att hela taket skakade. Han och pappan tittade på varann och Lahanj frågade sin
pappa om det är vanligt att det brukar dunsa så? Pappan sade nej och sedan hörde de flera
kraftiga dunsar i taket! På fråga så uppgav Lahanj att han uppskattar att det var kanske 5-10
sekunder mellan dunsarna och att det var kanske fyra dunsar efter att de hade hört den första.

Lahanj och pappan ville då kolla vad som hänt och gick därför ut i trapphuset. Pappan
väntade kvar vid ytterdörren. Lahanj gick ensam uppför trappan och ringde på dörrklockan
till Johannas lägenhet men det var ingen som kom och öppnade. Lahanj sade att när han stod
utanför Johannas lägenhet så hörde han något som han uppfattade som sparkar i väggen på
toan inne i lägenheten. På fråga varför han tror att det kom från toan så beskriver Lahanj att
ljudet av sparkar kom precis till vänster om Johannas ytterdörr och Lahanj känner till ungefär
hur lägenheten ser ut eftersom han tidigare har varit på en visning av lägenheten och han vet
att toaletten ligger precis till vänster när man kommer in i lägenheten!

Lahanj tillfrågades om hur många sparkar i väggen som han uppfattade?
Lahanj sade att det var mer än fem sparkar och att han ringde på dörrklockan två"

Bra argument. Verkligen övertygande.
Citera
2023-04-14, 23:47
  #63722
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Om man har en hjärna är det enkelt att räkna ut att det MÅSTE ha varit "flera minuter".

"Lahanj berättade de övriga i familjen sov och att allt var lugnt och tyst i huset fram till
ungefär klockan 03:00.
Lahanj och hans pappa satt då i soffan i vardagsrummet när de
plötsligt hörde en kraftig duns från lägenheten ovanför. Lahanj sade att det var en kraftig
duns så att hela taket skakade. Han och pappan tittade på varann och Lahanj frågade sin
pappa om det är vanligt att det brukar dunsa så? Pappan sade nej och sedan hörde de flera
kraftiga dunsar i taket! På fråga så uppgav Lahanj att han uppskattar att det var kanske 5-10
sekunder mellan dunsarna och att det var kanske fyra dunsar efter att de hade hört den första.

Lahanj och pappan ville då kolla vad som hänt och gick därför ut i trapphuset. Pappan
väntade kvar vid ytterdörren. Lahanj gick ensam uppför trappan och ringde på dörrklockan
till Johannas lägenhet men det var ingen som kom och öppnade. Lahanj sade att när han stod
utanför Johannas lägenhet så hörde han något som han uppfattade som sparkar i väggen på
toan inne i lägenheten. På fråga varför han tror att det kom från toan så beskriver Lahanj att
ljudet av sparkar kom precis till vänster om Johannas ytterdörr och Lahanj känner till ungefär
hur lägenheten ser ut eftersom han tidigare har varit på en visning av lägenheten och han vet
att toaletten ligger precis till vänster när man kommer in i lägenheten!

Lahanj tillfrågades om hur många sparkar i väggen som han uppfattade?
Lahanj sade att det var mer än fem sparkar och att han ringde på dörrklockan två"

Intressant. Om det Lahanj säger stämmer, så blev Tove inte mördad runt halv tre och Johanna åkte inte till Donken strax innan tre.

Eller så stämmer inte det Lahanj säger.

Faktum är att flera detaljer som lämnats av Lahanj har visat sig inte stämma. Som exvis tidsangivelsen ovan.
__________________
Senast redigerad av flashmaner 2023-04-15 kl. 00:03.
Citera
2023-04-14, 23:50
  #63723
Medlem
Marie-Antoinettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jontegeniberg
För mig är det förvånande att ni är så säkra på att ni har rätt. Det är möjligt att ni har rätt! Men det är ändå förvånande att ni anser det vara självklart.

Bara för att M var vaken (vilket inte känns osannolikt) betyder inte det att hon deltog i mordet.


Enig med dig!

Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Vad är det för ljud grannen hör då? JJ som sparkar lite i väggen för det är skoj?


Exakt, grannen tolkar det som någon spark/sparkar, men inte ens han kan vara tvärsäker!

Citat:
Ursprungligen postat av BoISaren
Förlåt att jag hoppar in här, men rättsläkaren tar inte hänsyn till alla aspekter när h*n obducerar. Yttre orsaker som att de kan ha varit två gm t.ex. H*n tar endast hänsyn till de fynd som hittas på/i kroppen. De visar inte "sanningen" vad gäller händelseförloppet i lägenheten/badrummet.


Fast rättsläkaren tar upp sannolikheten för en eller två GMs i detta fall.

Sedan hittade jag detta vid googling:

"Strangulation is a serious crime and marker of risk to the victim. Only four pounds of pressure for
ten seconds can cause unconsciousness and death can result in as little as one or two minutes,
depending on the pressure applied.

Strangulation behavior is potentially lethal and it isa common action used by an abuser to dominate
a victim. It sends multiple messages, such as: “Stop saying what I don’t want to hear,” “I can kill you
if I want,” and “I’m more powerful than you.” It is more frequently an act of violence used by a
person with a significant strength advantage than by people of equal strength. It is rarely used by a
victim of violence as an act of self-defense or retaliation."


https://praxisinternational.org/wp-content/uploads/2016/02/BPSupp3FTrainingMemo-LawEnforcementResponsetoStrangulation.pdf
Citera
2023-04-14, 23:53
  #63724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Intressant. Om det Lahanj säger stämmer, så blev Tove inte mördad runt halv två och Johanna åkte inte till Donken strax innan tre.

Eller så stämmer inte det Lahanj säger.

Faktum är att flera detaljer som lämnats av Lahanj har visat sig inte stämma. Som exvis tidsangivelsen ovan.

Runt 03. Pappan säger 02:30 till 02:45. Jag kan köpa det. Det är svårt med exakta tider. Men sonen säger också att de var iväg till Donken i ca 10 minuter. Men vi vet att det var runt 22 minuter. Sånt får en att fundera.

02:47:00 rör sig Ts mobil mot Donken. 02:46:22 startas en aktivitet i Js Hälsaapp. Någonstans här börjar resan mot Donken.
__________________
Senast redigerad av Kriminallen 2023-04-15 kl. 00:22.
Citera
2023-04-14, 23:57
  #63725
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
😅 Förlåt att jag skrattar bland allt det tragiska, men det var roligt skrivet av er båda två.

En stackars katt med epilepsi som gör saker som bara katter gör kanske inte heller är riktigt jämförbart med en vuxen kvinna som blir ihjälstrypt.
Nej, det är väl inte optimalt att dra en sådan parallell. Kvarstår dock att sparkarna inte går ihop.

OM T sparkade medvetet är det mycket märkligt att J inte försökte få stopp på dem och flyttade från väggen, speciellt när grannen stod utanför. Det tycker jag talar för att sparkarna var oberäkneliga och inte medvetna.
Citera
2023-04-14, 23:57
  #63726
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Orkar inte leta i FUP ikväll.
Det har dock varit uppe i tråden flera gånger. Tar det ur minnet här.

Grannarna under hörde ljudliga dunsar så kraftiga att vitrinskåpet skallrade. Grannarna var far och son, båda vakna och under yogurttillverkning(!).
De diskutera med varandra, varefter sonen i 20-25 års ålder begav sig upp en trappa upp till JJs ytterdörr och ringde på. Ingen öppnade och han väntade, ringde på igen (minns inte om han också gick ner en sväng igen). Vid sista påringningen hörde han samtidigt 5-10 kraftiga sparkljud i väggen till vänster om där han stod framför JJs ytterdörr (där badrummet ligger).

Ingen öppnade, sparkarna upphörde och han gick ner igen. Uppskattningsvis enligt grannen var tiden mellan dunsarna och när han ringde på andra gången och sparkljuden hördes ett par tre minuter.

Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Rätt
Ungefär så står det i fup
Och jag tycker inte att du är skyldig någon till att plocka fram bevisen som står i fup
Jag kan tycka att de som motsätter sig det som står i fup är dom som ska visa upp sin källa och inte be om det
Eller skriva att det är deras egna tro hur det gick till

"Orkar inte", har vi inte hört den förr?

"Ungefär" så står det i FUP.

Ja, ni är extremt ovilliga att med exakthet och citat återge vad som står i FUP. Det är alltid någon annan än ni som ska bevisa allt.

Men jag blundar inte för fakta.

EXAKT så här står det i FUP:

Citat:
Hörde du några andra ljud än en duns?
Inga andra ljud. Det var tyst sen. Då hade de ringt Polis om det var fler ljud. Farouk har inte hört något sådant ljud som dunsen därifrån tidigare.

Citat:
Farouk berättar att han inte hörde några röster eller skrik utan enbart en kraftig smäll, förutom fotsteg i samband med att dörren öppnades och stängdes

Det är alltså så lyhört att det hörs fotsteg i lägenheten under när någon går i Johannas lägenhet.
__________________
Senast redigerad av flashmaner 2023-04-15 kl. 00:06.
Citera
2023-04-15, 00:02
  #63727
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kriminallen
Runt 03. Pappan säger 02:45 till 03:00. Jag kan köpa det. Det är svårt med exakta tider. Men sonen säger också att de var iväg till Donken i ca 10 minuter. Men vi vet att det var runt 22 minuter. Sånt får en att fundera.

02:47:00 rör sig Ts mobil mot Donken. 02:46:22 startas en aktivitet i Js Hälsaapp. Någonstans här börjar resan mot Donken.

Det är just det som är grejen. När en viss person säger något som inte stämmer, då ljuger den personen om ALLT. Men när någon annan säger nåt som inte stämmer, då "köps" det.

Sonen uppger flera detaljer som vi vet inte stämmer, och hans och hans fars vittnesmål är inte samstämmiga.
Citera
2023-04-15, 00:02
  #63728
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Ja, hon hade skador på rygg, armar, armbågar, ben, öga, 2 huvudskador och hand. Alla dessa skador kan inte förklaras med ett fall. Eftersom inga höga röster eller skrik har hörts får man anta att fallet var starten på överfallet. Om hon blev medvetslös direkt så vore flertal skador helt överflödiga för en lyckad strypning. Hon blev då troligen strypt och förhindrad att skrika ganska omgående.

Om hon då till viss del var medveten, så skulle hon fått sånt adrenalinpåslag att hon förmodligen skulle kunna slå sig fri. Åtminstone orsaka rivsår både på sig själv och på J s händer. Det hade räckt med ett par sekunders medvetande för lyckas skada J.

Varför göra det så komplicerat när den absolut enklaste förklaringen är att hennes armar var fastlåsta medans hon blev strypt?
När och hur skulle T då fått de skador som inte orsakades av fallet? J ströp, M höll armarna och rättsläkaren sa att T inte kunde orsakat skadorna själv.

Det går inte heller ihop.
Citera
2023-04-15, 00:06
  #63729
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Ja, hon hade skador på rygg, armar, armbågar, ben, öga, 2 huvudskador och hand. Alla dessa skador kan inte förklaras med ett fall. Eftersom inga höga röster eller skrik har hörts får man anta att fallet var starten på överfallet. Om hon blev medvetslös direkt så vore flertal skador helt överflödiga för en lyckad strypning. Hon blev då troligen strypt och förhindrad att skrika ganska omgående.

Om hon då till viss del var medveten, så skulle hon fått sånt adrenalinpåslag att hon förmodligen skulle kunna slå sig fri. Åtminstone orsaka rivsår både på sig själv och på J s händer. Det hade räckt med ett par sekunders medvetande för lyckas skada J.

Varför göra det så komplicerat när den absolut enklaste förklaringen är att hennes armar var fastlåsta medans hon blev strypt?
Mest troligt blev hon ordentligt omtöcknad av ett fall där hon inte ens hinner ta emot sig. Yrsel, kortvarig medvetandepåverkan, illamående, tappa andan av att de ytliga lungorna slår direkt och hårt mot golvet.
Fanns nog inte tillräckligt med ork att skrika. Dessutom överraskad och chockad av kompisens våld.

T befann sig inte i en situation med en obekant man som var på väg att våldta. Innan strypgreppet så räknar hon väl med att J ska stoppa sig själv? Inget talade för att hon kunde räkna ut att J skulle ta strypgrepp.

Ja, jag litar fortfarande på rättsläkarens uttalande om eventuell tidig medvetandeförlust som kan inträda redan i strypningens första fas, överraskningsmoment, andningspåverkan genom sittande över bröstkorgen, styrkeförhållande, 1,2 promille i alkoholhalt.

Det går inte att bortse från att det här är faktorer som har eller kan ha betydelse - inget fall är det andra likt. Generalisering och bedömning av sannolikheter som har uppkommit via vetenskap och forskning där man har studerat x antal fall, väger givetvis tyngst. Men avvikelser förekommer också, som i det här högst ovanliga fallet där kvävning har inträffat till följd av hårt och djupt tryck på halsartärerna.

Jamen, adrenalinpåslaget då? - Självklart, men i och med att hon hade skador och inte borde känt sig hotad till livet initialt så vet vi inget om hennes adrenalinnivåer. Eller hur pass mycket hon påverkades av ett "betydande blodtrycksfall."
Citera
2023-04-15, 00:11
  #63730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Det är just det som är grejen. När en viss person säger något som inte stämmer, då ljuger den personen om ALLT. Men när någon annan säger nåt som inte stämmer, då "köps" det.

Sonen uppger flera detaljer som vi vet inte stämmer, och hans och hans fars vittnesmål är inte samstämmiga.

Precis, det är konstigheter som inte stämmer också. De är på olika platser i lägenheten mellan olika vittnesmål osv.

Min teori är att de första förhören är de mest korrekta. Att de sedan färgats av media, grannar, polisen osv. Sonen pekades dessutom ut som misstänkt av J.
Citera
2023-04-15, 00:12
  #63731
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
"Orkar inte", har vi inte hört den förr?

"Ungefär" så står det i FUP.

Ja, ni är extremt ovilliga att med exakthet och citat återge vad som står i FUP. Det är alltid någon annan än ni som ska bevisa allt.

Men jag blundar inte för fakta.

Vi försöker diskutera och hjälpa varandra att förstå och se det hela ur olika vinklar. Det kan man göra i en trevligare ton - som de flesta utom du verkar klara av.

Börja med att förklara varfrån du har uppgifterna om flera kraftiga slag mot huvudet. Vi är flera som ställt frågan. Var står det i FUP eller i obduktionsprotokollet?

Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Tove var vid tillfället dessutom berusad och utsatt för en överraskningsattack och även medvetandepåverkad av flera kraftiga slag mot huvudet..
__________________
Senast redigerad av coli 2023-04-15 kl. 00:14.
Citera
2023-04-15, 00:15
  #63732
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Tack!
Du har naturligtvis helt rätt.

Det är så lätt att förledas och vilja hjälpa någon att se och förstå att kejsaren är naken.
När man själv så tydligt ser det. Men vi ser ju inte saker likadant och det kanske egentligen är bra.
För vissa är ju jorden också tveklöst platt.

Både JJ och MH har gjort det här tillsammans, JJ mer styrande och MH mer följande men båda deltog aktivt. Men det betyder naturligtvis inte att både JJ och MH kommer dömas för mord. Snarare tvärt om. Strömningar, media och tonläget talar mot det fr a för MH, som lyckats framställa sig som ett offer.
Du har valt att tro på Js lögner och jag har valt att tro på Ms.

Vi stödjer oss båda på vad som framgår av FUP, rättsläkarutlåtandet och rättegång.

Vad säger att du har rätt och jag fel?
Det är blott och enbart dina tolkningar och slutsatser som diskvalificerar mina. Jag anser inte att du har tolkningsföreträde.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in