21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

J säger att hon hör dörrklockan två minuter efter att T fällts till golvet, alltså dunsen. Grannen säger 2-3 minuter; genomsnittet får bli dryga två minuter och borde ligga närmast sanningen.
Då är frågan: hur kan J ha sådan stenkoll på tiden att hon kan säga att hon hörde ringklockan efter 02:30 - var det något T hade sagt innan hon reste sig upp ur stolen - "nej, nu är klockan halv tre, jag måste dra hemåt?"

J sätter sig inte direkt och omgående på T, först slår hon i huvudet "rejält" som J uttrycker det - hur kan hon veta det? Jo, förmodligen för att T blev kortvarigt frånvarande. Sedan börjar hon försvara sig genom att sparka med benen mot J varpå J sätter sig på magen.
T övergår här till att sparka i väggen i stället, grannen hör fler än fem sparkar med några sekunders mellanrum, men det är fullt möjligt att T har börjat sparka redan när grannen är på väg upp till J i och med att han hör svaga ljud i trapphuset.

Därför går det heller inte att med säkerhet fastslå att T börjar sparka i väggen efter dryga två minuter.

Du beskriver grand mal-anfall men urinavgång är bara vanlig vid riktigt kraftiga anfall. Jag har sett många anfall av typen grand mal där ingen urinavgång skett. T behöver heller inte ha haft det eftersom hon hade kvar 90 ml i blåsan, en mindre mängd trots allt. Ett toabesök kl 01:30 på Nöjet innan hon så småningom kom ut till J och M?

Om man har en hjärna är det enkelt att räkna ut att det MÅSTE ha varit "flera minuter".

"Lahanj berättade de övriga i familjen sov och att allt var lugnt och tyst i huset fram till
ungefär klockan 03:00. Lahanj och hans pappa satt då i soffan i vardagsrummet när de
plötsligt hörde en kraftig duns från lägenheten ovanför. Lahanj sade att det var en kraftig
duns så att hela taket skakade. Han och pappan tittade på varann och Lahanj frågade sin
pappa om det är vanligt att det brukar dunsa så? Pappan sade nej och sedan hörde de flera
kraftiga dunsar i taket! På fråga så uppgav Lahanj att han uppskattar att det var kanske 5-10
sekunder mellan dunsarna och att det var kanske fyra dunsar efter att de hade hört den första.

Lahanj och pappan ville då kolla vad som hänt och gick därför ut i trapphuset. Pappan
väntade kvar vid ytterdörren. Lahanj gick ensam uppför trappan och ringde på dörrklockan
till Johannas lägenhet men det var ingen som kom och öppnade. Lahanj sade att när han stod
utanför Johannas lägenhet så hörde han något som han uppfattade som sparkar i väggen på
toan inne i lägenheten. På fråga varför han tror att det kom från toan så beskriver Lahanj att
ljudet av sparkar kom precis till vänster om Johannas ytterdörr och Lahanj känner till ungefär
hur lägenheten ser ut eftersom han tidigare har varit på en visning av lägenheten och han vet
att toaletten ligger precis till vänster när man kommer in i lägenheten!

Lahanj tillfrågades om hur många sparkar i väggen som han uppfattade?
Lahanj sade att det var mer än fem sparkar och att han ringde på dörrklockan två"

Tack för skratt 🤣
mitt i det tragiska
Godnatt

Ja, hon hade skador på rygg, armar, armbågar, ben, öga, 2 huvudskador och hand. Alla dessa skador kan inte förklaras med ett fall. Eftersom inga höga röster eller skrik har hörts får man anta att fallet var starten på överfallet. Om hon blev medvetslös direkt så vore flertal skador helt överflödiga för en lyckad strypning. Hon blev då troligen strypt och förhindrad att skrika ganska omgående.

Om hon då till viss del var medveten, så skulle hon fått sånt adrenalinpåslag att hon förmodligen skulle kunna slå sig fri. Åtminstone orsaka rivsår både på sig själv och på J s händer. Det hade räckt med ett par sekunders medvetande för lyckas skada J.

Varför göra det så komplicerat när den absolut enklaste förklaringen är att hennes armar var fastlåsta medans hon blev strypt?

❤️

Det är inte ovanligt att man inte ens på en levande person som haft ett epilepsianfall kan se något ens kort efteråt. Hade just ett sådant fall så nyligen som förra veckan.

Tack, slarv av mig. Såklart 2,55 x 2,10.

Det är heller ingen som påstått att det är ett bevis på att Tove var medvetandepåverkad. Det finns inget behov av att bevisa att det faktiskt var så. Det räcker med att bevisa att det kan ha varit så. Och det är bevisat. Jag är övertygad om att du, åtminstone innerst inne, förstår att det är så.

Johannas avsikt var att mörda Tove genom strypning. Den som vill strypa en avsvimmad person som ligger på rygg på golvet, sätter sig rimligen över denna och tar ett strypgrepp. Håller du inte med om det? Eller hur menar du att mördaren mer rimligen skulle göra?

BoISaren och Heretic77 har svaret på din fråga.

Kom att tänka på en sak angående sparkarna. Borde det inte bli märken på fötterna av att sparka hårt i väggen?
Eller hade hon skorna på sig? Om skorna var på, skulle hon precis gå eller hade hon precis kommit till lägenheten?

Den här frågan kanske redan avhandlats och jag inte hunnit med i tråden.

Tack!
Du har naturligtvis helt rätt.

Det är så lätt att förledas och vilja hjälpa någon att se och förstå att kejsaren är naken.
När man själv så tydligt ser det. Men vi ser ju inte saker likadant och det kanske egentligen är bra.
För vissa är ju jorden också tveklöst platt.

Både JJ och MH har gjort det här tillsammans, JJ mer styrande och MH mer följande men båda deltog aktivt. Men det betyder naturligtvis inte att både JJ och MH kommer dömas för mord. Snarare tvärt om. Strömningar, media och tonläget talar mot det fr a för MH, som lyckats framställa sig som ett offer.

Ja, jag utgick ifrån Js trovärdiga berättelse.

Precis. Hur ljud färdas är inte givet om konstruktionen är okänd. Och ljudet kan förändras beroende på material.

Om grannen rökt svamp hade ljudupplevelsen påverkats åt endera hållet och troligtvis inte beskrivits så slätstruket som sparkar.