Min postade konversation skedde alltså 14 dagar efter konversationen du postade.
Tack!
Ja, precis.
Jag vet att vi läser in lite olika här, men jag ser en person; Johanna som är mycket drivande i allt, från fest till konfliker och en som är följare, men som dels inte är lika aktiv och som inte heller är ilka konflktsökande, utan mer försöker vara undvikande men också vill vara till lags.
Medan Johanna menar: får se vad som händer (om Tove kommer eftersom JJ har sagt att hon ska med ut) verkar Maja tycka att man kan försöka undvika Tove.
Jag tänker att Maja vet att det lätt uppstår bråk och konflikter, och det vill hon kanske helst undvika. Det genom att de inte måste se till att komma i varnadras närhet.
Jag funderar på M:s sätt att uttrycka sig när hon säger att J och T pratade i lägenheten och
att hon gick och la sig.
Då säger hon något i stil med "det är inte min konflikt" eller "det är inte mitt bråk". Okej! Men det
har väl aldrig hindrat henne tidigare från att blanda sig i. Det låter väldigt långsökt att hon för
första gången inte ska blanda sig i när hon alltid gjort det tidigare.
Sedan det att hon är rädd för J. Det hon var rädd för innan detta var ju inte att J skulle göra henne något
som hon nu försöker få det till. Utan det hon var rädd för var ju att om de började bråka så skulle
hon förlora (vänskaps) relationen med J. För den var oehört viktig så det var det hon bekymrade sig
för.. Inget var viktigare för henne än att ha J som vän det framgår tydligt i förhören med hennes
föräldrar.
Sedan att hon inte ville att J skulle vara närvarande när hon vittnade. Det förstår jag! Hon visste att
J hade läst FUP. Hade jag snackat så mycket skit om min bästa vän, fullständig irrelevanta saker
hade jag inte heller velat ha vännen närvarande. Jag hade skämts.
Det enda hon inte berättat om är vad som faktiskt hände den natten...
Det tror jag absolut. Dock tror jag inte att hon tyckte att det var ok, även om hon var närvarande och kanske höll utkik. Om J sagt åt henne att tända på, tror jag faktiskt att hon skulle vägrat.
Tycker ändå du resonerar lite tokigt när du skriver att hon har/har haft en moralisk gräns vid risk att någon ska dö när hon faktiskt var införstådd och även involverad inledningsvis i branden vid dörren 10 månader innan. Inte ett enda dokumenterat försök har M gjort för att förhindra J s planer. En naturlig fråga för M att ställa hade kunnat vara, har du tänkte igenom det här? T bor ju inte ens kvar i stan, vad händer om hela lägenheten skulle brinna ner? Har du tänkt på att andra kan skadas?
J har månader innan mordet skrivit hattexter om T, skrattat åt bildspel som innehåller alla personer J hatar, J har googlat bara veckor innan mordet på griftefrid och hur man bränner inne någon. Växte en konkret plan återigen fram efter T kom tillbaks till Vetlanda? Med tanke på att M både var informerad och inräknad i planeringen av branden så vore det konstigt om M går i tron att allt är frid och fröjd dom emellan när alla andra vet att J hatar T.
Jag anser det självklart att M var medveten om att T utsattes för en livsfarlig risk när hon följde med till Js lägenhet. 30 Min innan hade dom varit i fysiskt handgemäng. J var upprörd och när hon är upprörd är hon livsfarlig!
Jag tror att de trädde på sopsäckar innan de bar ner kroppen
det låter konstigt om de inte gjorde det med tanke på att dölja utifall de skulle bli påkommna
M lögner är så genomskinliga
Nu minns inte jag vad J sagt om när de täckte T med sopsäckar
Jag uppfattar det som att de står sida mot sida, axel mot axel (ex JJs vänstra axel mot TTs vänstra axel), de står i motsatt rikting mot varandra, s a s (kan stämma med att TT är på väg ut ur badrummet, JJ på väg in).
JJ tar sitt vänstra ben bakom TTs vänstra ben (eller båda TTs ben, slår undan benen) och JJs arm (vänster arm) på TTs bröstkorg/nära halsen/axelhöjd och trycker till, alltså trycker till på TTs bröstkorg/axlar och ben samtidigt.
Jag får inte riktigt ihop hur Tove faller i förhållande till hur Johanna står. Jag tror inte på hennes beskrivning.
Det börjar forma sig en misstanke i mitt bakhuvud runt vad JJ säger här, och det är att hon precis som när grannen reagerar på dunsarna, så håller sig Johanna nära sanningen, men hon byter ut bara personerna. En vanelögnerska som vet hur man bäst ljuger?
Så kanske det i det här fallet, där JJ plötsligt i rätten nu bestämt sig (lämpligt) att fällningen skedde nästan direkt efter att de kommit in i lgh, vid en rundvandring.
Det passar bättre för att det inte ska verka som att JJ är iskall i sitt agerande, genom att tio minuter efter att Tove dött, kunna agera blixtsnabbt och efftektivt, men också för att hon inte kan hitta en lämplig ursäkt för att hon och Tove är i badrummet (Maja)?
Ett scenrario som jag tror är det mest troliga är att Tove är på väg hem, och Johanna som ser sin chans, lockar in Tove i badrummet genom att säga ungefär; men du har ju inte sett badrummet ännu?
Och Johanna som går in bakom henne blockerar dörröppningen, varpå Tove säger just orden; Men här finns inget att se, och Johanna försöker stänga dörren och Tove klämmer fingrarna. Allt är alltså planerat från denna stund, och inte alls så att Johanna brusar upp för att Tove är oartig och knuffas.
Tvärtom försöker allstå Tove komma ut och känner att något illavarslande är i görningen och säger; vad fan håller du på med? När hon inte kommer ut.
Och nu fäller JJ Tove baklänges, genom att ta armen runt halsen och knäa henne, och hon faller ner. Jag har så svårt att få in detta fall pladask baklänges med JJs beskrivning, även knäandet.
Och här tror jag att Johanna kan ha tagit tag om Toves huvud och dunkat det i golvet. Så först en dunk när Tove faller ner och sedan ett par tr dunsar till när Johanna bankar huvudet i golvet.
Upprepar citatet från Expressen på nytt nedan.
Här har vi bara ett utdrag från direktrapporteringen och vi har inte hela förhöret med som helhet.
Det jag reagerar på är hur hon säger att Toves axel kommer åt henne i bröstkorgen, vilket ju är framifrån. Och sen säger JJ att hon tar sitt ben bakom Toves ben.
Jag förmodar att det är det här som Maja förklarar som knäar, men när man läser vad JJ säger i rätten låter det inte riktigt så?
"– Det blir som att hon knuffar till mig med axeln in i väggen. Nere i bröstkorgen ungefär, säger 20-åringen.
– Jag tar mitt ben bakom Toves ben och min arm runt Toves axlar typ... Och fäller henne... Så att hennes fötter tappar fotfästet i golvet. Det blir som att hon verkligen föll rakt ner i golvet med rygget och huvudet först. Hon hinner inte ens ta emot sig."
"Och sen
hamnar vi då i badrummet till slut och jag står ungefär vid, ja framför dörren helt enkelt och
Tove och Maja är inne i badrummet då och så säger Tove något i stil med ja här finns inte så
mycket att se då så att och sen tränger hon sig förbi mig ut och då blir det att hon puttar in
mig i väggen liksom och då blev jag arg och fäller Tove så att hon trillar liksom pladask ner i
backen, eh, ja på rygg då och hon jag vet att jag blir förvånad för hon hinner liksom inte ta
emot sig utan hon bara åker ner i backen och slår i huvudet rejält då och då så sparkar hon
mot mig och då så sätter jag mig grensle över Tove då på hennes mage typ. Eh, jag vet att
hon försöker liksom åla sig ur och sparkar mot väggen och så där"
//
"J: Ja. Vi kommer till lägenheten och sen visar jag Tove runt lite för hon har varit där. Maja är
med. Och sen så hamnar vi till slut i badrummet då och jag står närmst utgången och Tove
och Maja är mer inne i badrummet och sen säger Tove här finns ju inte så mycket att se och
ska tränga sig förbi mig och då blir det att hon puttar in mig i väggen och jag blir arg och jag
fäller omkull Tove och jag blir ganska förvånad för hon hinner inte ta emot sig utan hon
faller ju rakt ner i golvet så att hon hamnar på rygg då och slår i huvudet och då sparkar hon
mot mig och jag sätter mig på henne då liksom grensle så och ja hon försöker ta sig loss
liksom och får till en spark i väggen av något slag så vi ändrar lite plats position så."
"J: Mmm, alla var liksom helt inne i badrummet.
F: Ja hur kom det sig då?
J: Ja vi skulle gå in och kolla helt enkelt. Det är ganska trångt så att vi gick in allihopa och
kollade helt enkelt.
F: Ja. Fanns det någon tanke med det att ni skulle gå in där istället för att bara titta in genom
dörren för badrummet är ju under renovering.
J: Ja men vi gick in i sovrummet med så att vi gick in för att se ordentligt helt enkelt.
F: Okej.
J: Ja, inte svårare än så.
F: Mmm. Vad händer där inne sen då?
J: Eh, ja jag står ungefär vid utgången då någonstans och sen så står Tove och Maja i
badrummet. Eh, och eftersom att jag står vid utgången och när Tove skulle gå förbi mig så
blev det liksom att hon knuffar in mig i väggen.
F: Kan du beskriva det lite grann? Vad menar du med att knuffa till dig?
J: Det var ungefär som att hon axlade till mig och det gick ganska fort så jag kommer inte
exakt ihåg men hon knuffar liksom till mig med kroppen kan man väl säga och ja då åkte jag
in i väggen helt enkelt.
F: Mmm och vad händer då?
J: Ja, hon knuffar helt enkelt in mig då och då blev jag ju arg så att då fäller jag Tove.
F: Kan du beskriva hur du fällde henne?
J: Eh, jag tog min arm runt kan man säga om hennes axlar på något sätt och sen satte jag mitt
ben bakom hennes ben så att man liksom ja fällde ner henne kan man säga.
F: Du fällde henne bakåt, är det så jag ska förstå dig?
J: Ja. Jag tog ju bakom hennes ben så att hon föll med ryggen mot golvet då?
F: Mmm hon föll pladask sa du senast.
J: Ja hon hann inte alls ta emot sig utan hon åkte rakt i golvet.
F: Okej vet du om hon slog sig på något sätt?
J: Nej jag vet inte.
A: Du måste tänka efter, du kan inte bara liksom säga jag vet inte. Försök att tänk efter.
J: Alltså hon hann ju inte ta emot sig som sagt så hon åkte med en ganska kraftig duns rakt
ner i golvet och då slog hon ju i ryggen och huvudet.
F: Ja.
J: Så hon gjorde.
F: Mmm. Det är ju så att på Toves kropp så finns det ju en del skador, bland annat i
bakhuvudet. Kan du förklara hur den skadan har uppkommit?
J: Ja jag antar ju att eftersom hon slog i huvudet rätt rejält i golvet och jag vet att det var ett
par duschstänger som låg där och ja, jag lade inte riktigt märke till det men jag vet att dem var
där.
BF: Nu pekar du precis alltså till höger, nej till vänster innanför dörren längs efter väggen ut
mot hallen där.
J: Så hon kan ju ha råkat landa på dem. Jag vet inte.
F: Kan du rita in hur Tove blev liggandes på golvet.
J: Ska jag rita en streckgubbe då?
Förhör med Leshem Jansson, Johanna Tova Wilma; 2023-01-10 13:25 diarienr: 5000-K1226065-22 1019
Krimfup.se
Förundersökningsprotokoll på nätet
F: Ja du kan rita så vad framgår med ben och huvud då.
J: Eftersom jag stod där så.
BF: Gör ett kryss där du stod tycker jag.
F: Ja precis.
J: Ungefär här. Där någonstans.
F: Och det är mitt för dörren ungefär.
J: Ja och sen stod Tove lite framför mig då ungefär så föll hon ju liksom rakt bakåt så hennes
huvud hamnade någonstans här och sen blev det ju så, så hon hamnade väl så då.
F: Okej så hon ligger med huvudet mot själva, ut mot hallen eller trapphuset?
J: Mmm ja det blir det ju då."
Teckning 10 jan- 23, där JJ ritar ut hur hon själv stod (kryss) och hur Tove föll:
Finns det ingen sök hitorik i majas telefon? Jj är ju rökt😂😂😂😂
Citat:
Ursprungligen postat av Annakondan77
Det är klart att det finns
Var är Toves telefon egentligen??
Går den verkligen inte att hitta?
Den som Maja slängde ut genom passagerarfönstret från bilen under natten de dumpade kroppen.
Där var i alla fall Maja den aktiva och gjorde sig av med Ts telefon.
JJ tog med sin telefon i bilen, men MH var förutseende(?) nog att lämna sin hemma hos JJ.
MH lyste med JJs telefon i skogen så de kunde se vad de gjorde.
