2023-04-12, 04:48
  #229
Medlem
UndeadNinjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Förre FP-ledaren Bengt Westerberg skriver på DN Kulturdebatt under rubriken
"Dags för paradigmskifte i invandringsdebatten"
https://www.dn.se/kultur/bengt-westerberg-dags-for-paradigmskifte-i-invandringsdebatten/

Där framför han en gammal käpphäst, att Sverige skulle varit sämre utan invandring.

Nu är ju mannen nästan 80 år gammal, så man får väl ursäkta honom för att in i det sista försvara den politik han stod för i sina aktiva dagar. Men det finns några påståenden som jag tycker vi kunde analysera.


BW härleder det till inlandsisens tillbakadragande och att ingen fanns här före det. Hur relevant är detta påstående i dagens invandrings-debatt?

"
BW gör en härledning: "En trolig effekt av en mindre befolkning hade varit att samhällets service i viktiga avseenden hade blivit sämre." Finns det över huvud taget något bevis på det han påstår? Pakistan, Bangladesh, Syrien och Gaza är exempel på länder med gigantisk befolkningsökning. Kan man ta dessa som exempel på framgång?
Alla EU-länder i Östeuropa + Balkan + Grekland och Italien hör till länder med minskande befolkning. Så även t.ex. Kina. Så vitt jag vet är länderna i Östeuropa de som ökat sitt välstånd snabbast. Och även Kina går bra sett över de senaste 20-30-50 åren.



Har BW rätt att med minskande befolkning skulle det inte finnas någon som tar hand om de äldre, eller skulle massor av personalresurser frigöras som idag sysslar med att hantera invandringen, och som bland annat just kunde vårda äldre (socialarbetare, speciallärare, fångvaktare, poliser)? Och är det så att de invandrade inte blir Alzheimersjuka eller avstår vård när de blir äldre?


Är det just de yrkena som svenskarna inte klarar av att utföra, och skulle svensken vägra utföra dem om invandrare inte fanns att tillgå? I så fall: Hur klarade vi oss tidigare?

Citat på temat invandrare och brottslighet, vilket BW intge förnekar:

Är det sant? Är man flykting när man tar tåget över från Danmark eller Tyskland? Eller blandar BW ihop flyktingar och migranter?

Slutligen: Är den nya medvetenheten något som föranleder ett paradigmskifte, eller skulle BWs önskade narrativ vara en återgång till de senaste 30 årens historiebeskrivning?

Citat:
Ursprungligen postat av flashbackdasen
Han har fel. Det behövs inte importeras mängder av afrikaner/araber till vården. Det behövs bättre arbetsvillkor (löner, arbetstider, stressnivå) etc så finns det massvis med folk som kan jobba där.

Vad Bengt Westerberg och många andra inte tänker, trots att de talar om en ökande befolkning, är att en större befolkning kräver större allmänna resurser.

Låt oss ta vården som exempel. Han och andra menar på att utan invandrare så kollapsar vården. Saken är nu den att det har kommit hit två miljoner människor på kort tid.

Förutom att det är en myt att det arbetar så många invandrare inom vården (det är faktiskt en förkrossande majoritet svenskar inom vården plus alla som arbetar inom vården i Norge) så har vi ju två miljoner invandrare där många dessutom är mer benägna att söka vård.

Om stora grupper invandrare återvandrar så kommer inte vården att kollapsa utan återhämta sig då den återigen blir till den kapacitet som var meningen från början med 7 miljoner svenskar.

Vi har ju samma problem med andra yrken som exempelvis inom service, samhällsservice osv.

Allt inom samhället är idag överbelastat vilket är en direkt konsekvens av massinvandringen.

Om det sker en omfattande återvandring så kommer det inte bara att vara färre invandrare som arbetar inom olika sektorer utan det kommer också att vara mycket färre människor i behov av de olika tjänsterna.

Jag tror ärligt talat att det finns tillräckligt med svenska taxichaufförer åt svenskarna. Det är ju inte bara utländska taxichaufförer som lämnar i en omfattande återvandring utan också en omfattande del av deras kundbas.

Det är så jäkla tröttsamt det här. Det är självklara saker som även Bengt Westerberg och andra känner till men som de helt utelämnar i debatten eftersom att det gynnar fel sida inom politiken.

Vi kan inte ha det så här längre. Vi kan inte ha makthavare som röstar ner sin egen politik bara för att förslaget läggs fram av ett annat parti och vi kan inte ha makthavare som måste ljuga, vrida och vinkla för att få saker och ting att passa efter deras mall.

Verkligheten är vad den är oavsett vad du har för värderingar och politiska åsikter.
Citera
2023-04-12, 05:25
  #230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nydagnyatider
Det där säger ingenting om hur väl samhället fungerar utan invandring.

Den rapporten tar inte upp den enkla faktorn att utan en underklass som är villiga att ta servicejobben så kan inte ett samhälle gå runt överhuvudtaget. Särskilt inte ett som Sverige där den inhemska befolkningen (alltså de renrasiga svenskarna) inte tillhör underklassen/arbetarklassen och därför tar andra mer högkvalificerade jobb,

Jag förnekar inte att det finns invandrare som kostar pengar ett bra tag. Men kostnaden av att inte ha de här som arbetskraft i serviceyrken hade varit betydligt betydligt större. Det är något som ni och forskare som dessa inte tar hänsyn till.

Men berätta då hur Norge och Finland överlever.
Finns det inga som kör buss eller städar där?
Citera
2023-04-12, 05:36
  #231
Medlem
Bengt Westerberg påstår att utan invandring skulle Sverige knappt ha någon vårdpersonal och knappt några busschaufförer.

Och tänk efter, säger Westerberg, vilket är bäst, att gamla alzheimersjuka mammor vårdas av personer som inte kan svenska, eller att de inte blir vårdade alls? För det är vad vi har att välja mellan, menar Westerberg, antingen vårdpersonal som inte kan tala svenska eller ingen vårdpersonal alls.

Hur går det då för Danmark, Norge och Finland, de som har haft mycket, mycket mindre invandring än vi? Har de någon vårdpersonal? Har de några busschaufförer?

Och hur klarar Danmark, Norge och Finland inflationen? Hur klarar de elpriserna? Matpriserna? Räntorna?

Och hur klarar de bostadsmarknaden? Skolan? Äldrevården?

Och hur klarar de brottsbekämpningen?

Kort sagt: Hur kan Danmark, Norge och Finland ens klara sig? När de har haft så lite invandring?

Det måste väl gå hemskt dåligt för Danmark, Norge och Finland nu för tiden, eller hur?
Citera
2023-04-12, 05:49
  #232
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av seppolundgren
Så.. Fler indiska pizzabud på moped?

Vad är acceptabel invandring och från vilka nationer?

För jag vill verkligen förstå hur SD vänner tänker kring denna fråga

Indiska mopedbud tillför inte ekonomin något då detta är ett låglönejobb och budet kommer förmodligen att kosta samhället mer än vad denne genererar i skatteintäkter.

Från vilka länder, ja det beror på hur pass utbildningssystemet ser ut i landet i fråga.

Grunden måste vara för att ta in en sk arbetskraftsinvandrare att denne kommer genererar mer intäkter, eller åtminstone gå jämt ut, för de samhällskostnader som denne kommer att kosta. Jag menar vi kan inte ha ett system som gulf-staterna där gästarbetare är helt rättslösa och står helt utan socialt skyddsnät.

Hur tänker ni liberaler kring denna fråga?
Citera
2023-04-12, 05:50
  #233
Bannlyst
I Norge heter Bengt Westerberg motsvarighet Vidkun Qusling. Westerberg hörde upphävde luciabeslutet på 90 talet, så Sveriige blev som det blev idag.
Citera
2023-04-12, 05:51
  #234
Medlem
Herostratoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UndeadNinja
Vad Bengt Westerberg och många andra inte tänker, trots att de talar om en ökande befolkning, är att en större befolkning kräver större allmänna resurser.

Låt oss ta vården som exempel. Han och andra menar på att utan invandrare så kollapsar vården. Saken är nu den att det har kommit hit två miljoner människor på kort tid.

Förutom att det är en myt att det arbetar så många invandrare inom vården (det är faktiskt en förkrossande majoritet svenskar inom vården plus alla som arbetar inom vården i Norge) så har vi ju två miljoner invandrare där många dessutom är mer benägna att söka vård.

Om stora grupper invandrare återvandrar så kommer inte vården att kollapsa utan återhämta sig då den återigen blir till den kapacitet som var meningen från början med 7 miljoner svenskar.

Vi har ju samma problem med andra yrken som exempelvis inom service, samhällsservice osv.

Allt inom samhället är idag överbelastat vilket är en direkt konsekvens av massinvandringen.

Om det sker en omfattande återvandring så kommer det inte bara att vara färre invandrare som arbetar inom olika sektorer utan det kommer också att vara mycket färre människor i behov av de olika tjänsterna.

Jag tror ärligt talat att det finns tillräckligt med svenska taxichaufförer åt svenskarna. Det är ju inte bara utländska taxichaufförer som lämnar i en omfattande återvandring utan också en omfattande del av deras kundbas.

Det är så jäkla tröttsamt det här. Det är självklara saker som även Bengt Westerberg och andra känner till men som de helt utelämnar i debatten eftersom att det gynnar fel sida inom politiken.

Vi kan inte ha det så här längre. Vi kan inte ha makthavare som röstar ner sin egen politik bara för att förslaget läggs fram av ett annat parti och vi kan inte ha makthavare som måste ljuga, vrida och vinkla för att få saker och ting att passa efter deras mall.

Verkligheten är vad den är oavsett vad du har för värderingar och politiska åsikter.
Invandrarna som kommer är ju oftast från låg HDI-länder och helt odugliga. Den överlägset stora majorieteten av t.ex. somalier, afghaner och syrier utgör en belastning för samhället. Och många av de som jobbar i vården lär sig inte svenska. Eventuell arbetskraftsbrist hade lugnt kunnat lösas med invandring från östländer eller gästarbetande filippinska sköterskor som i t.ex. Kanada. Näspetare
Citera
2023-04-12, 05:52
  #235
Bannlyst
Skugg samhället frodas med pizza bud på moppe. Sedan kan man lite olagliga substanser hemleverade med foodoa oxå.

Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Indiska mopedbud tillför inte ekonomin något då detta är ett låglönejobb och budet kommer förmodligen att kosta samhället mer än vad denne genererar i skatteintäkter.

Från vilka länder, ja det beror på hur pass utbildningssystemet ser ut i landet i fråga.

Grunden måste vara för att ta in en sk arbetskraftsinvandrare att denne kommer genererar mer intäkter, eller åtminstone gå jämt ut, för de samhällskostnader som denne kommer att kosta. Jag menar vi kan inte ha ett system som gulf-staterna där gästarbetare är helt rättslösa och står helt utan socialt skyddsnät.

Hur tänker ni liberaler kring denna fråga?
Citera
2023-04-12, 05:54
  #236
Medlem
Kommer det 100.000 invandrareom året till Sverige så kommer det självklart en och annan läkare, busschaufför osv.

Men det kommer inte några svensklärare.
Det kommer heller inga som efter några år kan jobba som poliser, advokater eller brandmänn eftersom yrken likt dessa kräver kunskap i både svenska språket och samhälle.
Kvittar om de va advokater i hemlandet.

Men det är klart, hade vi inte haft en gigantisk invandring hade vi ju inte fått alla fantastiska raketforskare som ju utgör en stor tillgång för Sverige.
Citera
2023-04-12, 05:54
  #237
Medlem
Herostratoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PalmeKiller
I Norge heter Bengt Westerberg motsvarighet Vidkun Qusling. Westerberg hörde upphävde luciabeslutet på 90 talet, så Sveriige blev som det blev idag.
Exakt. Westerberg är en bortglömd Sverigedestruktör. Men han satte igång hysterin på allvar även om manegen krattades av Palmes ”solidaritetsarbete” i tredje världen. Skulle säga Westerberg är patient 0. En mycket ful fisk.
Citera
2023-04-12, 05:56
  #238
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Herostratos
Exakt. Westerberg är en bortglömd Sverigedestruktör. Men han satte igång hysterin på allvar även om manegen krattades av Palmes ”solidaritetsarbete” i tredje världen. Skulle säga Westerberg är patient 0. En mycket ful fisk.

En av det politiker som har varit med förstört Sverige men en allt för generös asylpolitik. Tyvärr fick han inte samma öde som Palme fick.
Citera
2023-04-12, 05:57
  #239
Medlem
Herostratoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noseone
Kommer det 100.000 invandrareom året till Sverige så kommer det självklart en och annan läkare, busschaufför osv.

Men det kommer inte några svensklärare.
Det kommer heller inga som efter några år kan jobba som poliser, advokater eller brandmänn eftersom yrken likt dessa kräver kunskap i både svenska språket och samhälle.
Kvittar om de va advokater i hemlandet.

Men det är klart, hade vi inte haft en gigantisk invandring hade vi ju inte fått alla fantastiska raketforskare som ju utgör en stor tillgång för Sverige.
Många är ju analfabeter som inte ens har som avsikt att jobba. Och dessutom har värderingar som är helt främmande för oss. Alla som tidigt påpekade såna självklarheter blev utfrysta. T.ex. Arnstberg, Sandelin och Sjunneson. Finns säkert många fler.
Citera
2023-04-12, 06:01
  #240
Medlem
Herostratoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PalmeKiller
En av det politiker som har varit med förstört Sverige men en allt för generös asylpolitik. Tyvärr fick han inte samma öde som Palme fick.
Jag kommer ihåg när han på 90-talet vägrade sitta bredvid Bert eller om det var Ian i en tv-studio. Det var en taktik som gick hem tyvärr. En riktig journalist borde ställa Westerberg mot väggen med kritiska frågor. Trodde han själv på skiten? Reinfeldt är jag övertygad om såg invandring som ett sätt att förstöra Sverige/göra folket till lydiga konsumenter. Men jag är uppriktigt intresserad av att försöka lista ut vad som drev Westerberg på samma sätt som det är intressant att veta vad det är som drev andra brottslingar som EARONS eller Jack the Ripper.
__________________
Senast redigerad av Herostratos 2023-04-12 kl. 06:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in