2023-04-09, 21:19
  #1297
Medlem
Fullkomlig? Man håller ju fortsatt halva stan.
2023-04-09, 22:51
  #1298
Medlem
berger.s avatar
Jag stör mig på debattörer som i princip förklarar att Ryssland inte kan någonting militärt. Har dom redan glömt att även länder som Ryssland kan lära sig och anpassa sig och TYVÄRR bli bättre och farligare. Jämför Ryssland mot Finland Vintern 1940 och Ryssland mot Tyskland sommaren 1944

Vem som anpassar sig båst på denna fronten kommer att visa sig. Själv hade jag om jag varit Ukrainsk militärledare att spara material och män så mycket som möjligt och låtit ryssarna tro att dom vinner genom korta taktiska reträtter.
__________________
Senast redigerad av berger. 2023-04-09 kl. 22:54.
2023-04-09, 23:13
  #1299
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av berger.
Jag stör mig på debattörer som i princip förklarar att Ryssland inte kan någonting militärt. Har dom redan glömt att även länder som Ryssland kan lära sig och anpassa sig och TYVÄRR bli bättre och farligare. Jämför Ryssland mot Finland Vintern 1940 och Ryssland mot Tyskland sommaren 1944

Vem som anpassar sig båst på denna fronten kommer att visa sig. Själv hade jag om jag varit Ukrainsk militärledare att spara material och män så mycket som möjligt och låtit ryssarna tro att dom vinner genom korta taktiska reträtter.

Skillnad på att försvara sig och att anfalla ett land.

Dessutom kom farbror USA och räddade soviet med 10 gånger mer bidrag än de gett till Ukraina än så länge.
2023-04-10, 04:13
  #1300
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av berger.
Vem som anpassar sig båst på denna fronten kommer att visa sig. Själv hade jag om jag varit Ukrainsk militärledare att spara material och män så mycket som möjligt och låtit ryssarna tro att dom vinner genom korta taktiska reträtter.
Det är faktiskt en bra poäng att det var precis så Ukraina gjorde under hela våren och sommaren, förra året? Eftersom ryzzorchernas logistikkedjor tycks vara urusla så var det nästan bättre att ge dem en kilometer lite då och då eftersom detta tröttade ut dem fortare och gjorde dem mindre stridsdugliga då de fick svårare att få förstärkningar med mat, bränsle och ammunition.
Men jag har samtidigt lite svårt att tro att hela den ukrainska försvarsmakten utan förklaring helt plötsligt tappat det, efter 12(+) månader av närmast perfekt taktiskt spel och resursfördelning? Jag tror inte vi kommer ha all information om huruvida "det var värt det" eller inte förräns om runt 2-4 månader. Det enda vi nu vet är att orcherna under lite mer än ett halvår slängt bort 30.000-50.000 av sina egna liv på att inte ha kommit någonstans överhuvudtaget.
2023-04-10, 11:06
  #1301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av berger.
Jag stör mig på debattörer som i princip förklarar att Ryssland inte kan någonting militärt. Har dom redan glömt att även länder som Ryssland kan lära sig och anpassa sig och TYVÄRR bli bättre och farligare. Jämför Ryssland mot Finland Vintern 1940 och Ryssland mot Tyskland sommaren 1944

Vem som anpassar sig båst på denna fronten kommer att visa sig. Själv hade jag om jag varit Ukrainsk militärledare att spara material och män så mycket som möjligt och låtit ryssarna tro att dom vinner genom korta taktiska reträtter.

Ja... alltså. En militärledning som inte beordrar reträtt från positioner som blivit halvt inringade och samtidigt utlova stor motoffensiv för att förbättra läget för de halvt inringade. Det var ju faktiskt en kort tid som ukrainska ledningen utlovade motoffesniv för att hjälpa de stora tryppstyrkorna inne i Artemovsk - den offensiver hör man inte längre om och om den inte kommer så?

Onekligen verkar det som USA och Nato tryckt på så att ukrainarna skall använda allt vad de har av offensiv kraft för att skära av och sedan inte Krim.

Om offensiv mot ryssarna inte kommer vid Artemovsk så kan det för det första antas att soldaterna där känner sig lurade och deras bitterhet kommer riktas mot USA och ett sådant svek uppfattas nog inte så väl hos de ukrainska soldaterna överhuvudtaget om de framställs som USA/Nato som styrt ukrainska armen till offensiv mot Krim.

Det här är ett mardrömsscenario för Nato men det kanske inte blir så?

Jag förstår faktiskt inte heller på vilket sätt ukraina vinner tid på detta försvar av Artemovsk för en egen offensiv? Om ukrainarna dragit sig tillbaka vid Artemovsk så hade de ju snarast haft mer kraft att förbereda offensiv mot Krim?
2023-04-10, 11:22
  #1302
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Ja... alltså. En militärledning som inte beordrar reträtt från positioner som blivit halvt inringade och samtidigt utlova stor motoffensiv för att förbättra läget för de halvt inringade. Det var ju faktiskt en kort tid som ukrainska ledningen utlovade motoffesniv för att hjälpa de stora tryppstyrkorna inne i Artemovsk - den offensiver hör man inte längre om och om den inte kommer så?

Onekligen verkar det som USA och Nato tryckt på så att ukrainarna skall använda allt vad de har av offensiv kraft för att skära av och sedan inte Krim.

Om offensiv mot ryssarna inte kommer vid Artemovsk så kan det för det första antas att soldaterna där känner sig lurade och deras bitterhet kommer riktas mot USA och ett sådant svek uppfattas nog inte så väl hos de ukrainska soldaterna överhuvudtaget om de framställs som USA/Nato som styrt ukrainska armen till offensiv mot Krim.

Det här är ett mardrömsscenario för Nato men det kanske inte blir så?

Jag förstår faktiskt inte heller på vilket sätt ukraina vinner tid på detta försvar av Artemovsk för en egen offensiv? Om ukrainarna dragit sig tillbaka vid Artemovsk så hade de ju snarast haft mer kraft att förbereda offensiv mot Krim?
Vad f-n är Artemovsk??? du framstår som helt bakom flötet, det heter Bachmut även på ryska sen 2016.
2023-04-10, 14:53
  #1303
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
bara minimumantalet. sen kan man givetvis spekulera i om det är hälften, 1/3 osv.

men det är ju mycket roligare än att spekulera i ryssklassikern.

-ryssland anfaller inte framgångsrikt för de vill inte,
-ryssland anfaller med kött mur utan arteleriunderstöd, stora antal tanks/ifvs , flyg och helikoptrar, för att de är shyssta
-ryssland anfaller med och slaktas i 1000 tals för att de sparar på sin bästa utrustning....

nu kan man ju istället se svart på vitt (nåja, i färg och film) varför de inte är framgångsrika...


Ren spekulation alltså. Precis som jag sa. Det var ju ärligt av dig att medge det i alla fall.
2023-04-10, 14:55
  #1304
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mashedpotatoe
Men spela inte ännu dummare än du är.
Säger Oryx att minst 8000 ryska stridsvagnar har förstörts eller tagits över, då är det så. Förnekar du det?

Såklart säger det inte om hur många fler som har förstörts.

Bara Oryx siffror säger redan att Ryssland drabbats enormt hård. Sen kan man ju hoppas att de har missat mycket


Din russofobkompis erkände nyss att det bara handlar om spekulation annars. En slutsats man iofs kan dra från arslet när endast bilder existerar.
2023-04-10, 14:56
  #1305
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Ren spekulation alltså. Precis som jag sa. Det var ju ärligt av dig att medge det i alla fall.

Fint att vi är överrens om att det är mycket roligare i att spekulera om ryssen förlorat bara 2000 tanks,
Tanks (1928, of which destroyed: 1168, damaged: 100, abandoned: 106, captured: 554)
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

eller om det är 4000-6000 som är det verkligen antalet.

det är ju som vi enats i mycket roligare än rysstrollspekulationerna som

Citat:
-ryssland anfaller inte framgångsrikt för de vill inte,
-ryssland anfaller med kött mur utan arteleriunderstöd, stora antal tanks/ifvs , flyg och helikoptrar, för att de är shyssta
-ryssland anfaller med och slaktas i 1000 tals för att de sparar på sin bästa utrustning....
__________________
Senast redigerad av slö 2023-04-10 kl. 14:59.
2023-04-10, 14:56
  #1306
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Ren spekulation alltså. Precis som jag sa. Det var ju ärligt av dig att medge det i alla fall.

Mm själv har du ju aldrig haft stöd för dina horribla påståenden, så pinsamt att du anklaga andra för spekulation.
2023-04-10, 15:01
  #1307
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hypocaust
Putin är en autokrat enligt rysk tradition. Det spelar ingen större roll om det är en tsar, en generalsekreterare eller en president. Ideologin är underordnad. Autokraten förutsätts hur som helst veta bäst och såväl intelligentsian som det ryska folket förväntas lyda honom och offra sig för saken, vilken den nu är. Så har det alltid varit och så kommer det att förbli, med vissa intermezzon av revolution eller sönderfall.

On topic: Även om Bakhmut är förstört, om Ukraina förlorar ruinerna, varför då hålla vägarna in?

Om de förlorar alla stora hus är det rimligt att backa till nästa grupp betonghus, som är Tjasiv Jar, en mil västerut.

Något intressant finns inte i området mer än förmågan att ta kål på motståndare.
2023-04-10, 15:13
  #1308
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Ja... alltså. En militärledning som inte beordrar reträtt från positioner som blivit halvt inringade och samtidigt utlova stor motoffensiv för att förbättra läget för de halvt inringade. Det var ju faktiskt en kort tid som ukrainska ledningen utlovade motoffesniv för att hjälpa de stora tryppstyrkorna inne i Artemovsk - den offensiver hör man inte längre om och om den inte kommer så?

Onekligen verkar det som USA och Nato tryckt på så att ukrainarna skall använda allt vad de har av offensiv kraft för att skära av och sedan inte Krim.

Om offensiv mot ryssarna inte kommer vid Artemovsk så kan det för det första antas att soldaterna där känner sig lurade och deras bitterhet kommer riktas mot USA och ett sådant svek uppfattas nog inte så väl hos de ukrainska soldaterna överhuvudtaget om de framställs som USA/Nato som styrt ukrainska armen till offensiv mot Krim.

Det här är ett mardrömsscenario för Nato men det kanske inte blir så?

Jag förstår faktiskt inte heller på vilket sätt ukraina vinner tid på detta försvar av Artemovsk för en egen offensiv? Om ukrainarna dragit sig tillbaka vid Artemovsk så hade de ju snarast haft mer kraft att förbereda offensiv mot Krim?

Sicket diktande. Soldater kan känna stolthet i ett gott arbete, och kommer förstås att känna glädje även om en offensiv skulle komma någon annanstans, bara den har framgång. Dessutom skulle de känna lättnad eftersom deras egen situation då blir bättre.

Man kan inte retirera från varje plats som sticker ut i en front, och vad är det som sticker ut egentligen? Med samma tänkande skulle kanske ryssarna backa, så att fronterna blir fina och raka?

Det mesta det handlar om är ifall situationen är sådan att länderna militärt tjänar på att slåss om Bachmut, och där får man väl anta att Ukraina tycker att de byter materiel och soldater på ett sätt som gynnar Ukraina. Förhoppningsvis tänker Ryssland likadant, men eftersom man får förmoda att Ryssland också behöver något moralhöjande skulle det inte förvåna mig ifall de anfaller så här för att kunna göra soffpotatisar glada.

I den rådande situationen vet vi inte mycket mer än att det har tagit över åtta månader för ryssarna att anfalla en liten stad på schlätta, och att de ännu inte har vunnit.
__________________
Senast redigerad av goseigen 2023-04-10 kl. 16:10.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in