1. Politik
  2. Rysslands invasion av Ukraina 2022

Knäpptyst hos PK-media om Ukrainas fullkomliga kollaps i Bakhmut-fronten!

Stängt
2023-04-09, 18:59
  #1285
goseigen
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hypocaust
”In late February, Ukraine was close to losing the battle for Bakhmut, according to an assessment in a batch of what appear to be classified operational briefs prepared by the Pentagon and Joint Staff and leaked on social media this month. …
Ukrainian commanders decided to reinforce the defenses of the roads rather than retreat, according to the leaked documents. Ukraine’s army deployed many soldiers to the fight for Bakhmut that it had hoped to hold in reserve for a counteroffensive anticipated in the coming weeks or months, and its forces have sustained heavy casualties.”

https://www.nytimes.com/2023/04/09/world/europe/ukraine-bakhmut-roads.html

Så när den här tråden startade var den inte så långt från sanningen. Då kan man ju undra om det var en tillfällighet eller om trådstartaren har direktlänk till en av sidorna.

Även en blind höna, dessutom kan man förlora mark utan att det blir en fullständig kollaps, vilket är vad Paasikivi verkar tro kommer att kunna hända, och det är en mycket rimlig tankegång.

Om man antar att ukrainarna har ett informationsövertag borde ryssarna ha problem att egentligen åstadkomma några snabbare kartförändringar.

Liksom ryssarna får man förmoda att ukrainarna också har förberedda försvarsställningar, men ingen är intresserad av att släppa foton på dem.
2023-04-09, 19:19
  #1286
LeTeigneux
Medlem
Putin är inte kommunist. Ekonomiskt är han liberal och för marknadsekonomi. Värderingsmässigt är han snarast konservativ. På senare år har han också blivit allt mer nationalistisk.

Han avskyr kommunismen och anser att många av Rysslands nuvarande problem är en direkt följd av den politik kommunisterna förde. Inte minst när det gäller förhållandet Ryssland-Ukraina.

Citat:
He blamed patriarchs of the Soviet Union — Vladimir Lenin and Joseph Stalin — for effectively allowing the creation of Ukraine, a place he described as a manufactured state that was an “inalienable part of [Russia’s] history, culture and spiritual space.” He blamed Nikita Khrushchev for gifting parts of Russia to this artificial nation. He seemed to blame Mikhail Gorbachev for permitting Ukrainian statehood as the Soviet Union slouched toward collapse.

And he blamed the Ukrainians themselves for turning on their parent — Mother Russia — and suggested they would pay for their transgressions.

“Today the ‘grateful progeny’ has overturned monuments to Lenin in Ukraine. They call it decommunization,” Putin said. “You want decommunization? Very well, this suits us just fine. But why stop halfway? We are ready to show what real decommunizations would mean for Ukraine.”

https://www.washingtonpost.com/world/2022/02/22/putin-speech-analysis-ukraine-russia/

Dock har det ju gått extremt illa för honom i kriget. I det närmaste ett totalt fiasko, även om de efter flera månaders krig nu håller på att vinna i Bakhmut.
2023-04-09, 19:29
  #1287
Hypocaust
Medlem
Putin är en autokrat enligt rysk tradition. Det spelar ingen större roll om det är en tsar, en generalsekreterare eller en president. Ideologin är underordnad. Autokraten förutsätts hur som helst veta bäst och såväl intelligentsian som det ryska folket förväntas lyda honom och offra sig för saken, vilken den nu är. Så har det alltid varit och så kommer det att förbli, med vissa intermezzon av revolution eller sönderfall.

On topic: Även om Bakhmut är förstört, om Ukraina förlorar ruinerna, varför då hålla vägarna in?
2023-04-09, 19:45
  #1288
Mashedpotatoe
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Du förstår inte riktigt det vetenskapligt omöjliga med att bevisa icke-existens av något va? Och bevisbördan ligger dessutom inte på mig.
Svammel svammel. Kul att läsa hur du försöker slingra. Icke existens av vad?
Icke-existens av falsifierade bilder som Oryx har använt blir svårt att bevisa. Det håller jag med om. Existens av felaktigt underlag borde ha kommit ut i stor skala om det fanns.
Istället finns verifierbart underlag. Ska jag ”bevisa det”? Visst. Gå in och kolla på deras underlag om du inte tror på siffrorna. Annars får du snällt svälja din stolthet och inse fakta….
2023-04-09, 19:48
  #1289
Mashedpotatoe
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hypocaust
Putin är en autokrat enligt rysk tradition. Det spelar ingen större roll om det är en tsar, en generalsekreterare eller en president. Ideologin är underordnad. Autokraten förutsätts hur som helst veta bäst och såväl intelligentsian som det ryska folket förväntas lyda honom och offra sig för saken, vilken den nu är. Så har det alltid varit och så kommer det att förbli, med vissa intermezzon av revolution eller sönderfall.

On topic: Även om Bakhmut är förstört, om Ukraina förlorar ruinerna, varför då hålla vägarna in?
Så att inte Ryssen kommer ut? För att döda varenda ryss som försöker ta sig västerut. Striden fortsätter som vanligt. Finns ingen plötslig kollaps eller så.
2023-04-09, 19:55
  #1290
Divination
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mashedpotatoe
Svammel svammel. Kul att läsa hur du försöker slingra. Icke existens av vad?
Icke-existens av falsifierade bilder som Oryx har använt blir svårt att bevisa. Det håller jag med om. Existens av felaktigt underlag borde ha kommit ut i stor skala om det fanns.
Istället finns verifierbart underlag. Ska jag ”bevisa det”? Visst. Gå in och kolla på deras underlag om du inte tror på siffrorna. Annars får du snällt svälja din stolthet och inse fakta….


Av alla antiryska dummerjönsar i den här tråden…inser du verkligen inte det orimliga i att bilder skulle säga något om magnituden av förluster?
2023-04-09, 20:00
  #1291
slö
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Av alla antiryska dummerjönsar i den här tråden…inser du verkligen inte det orimliga i att bilder skulle säga något om magnituden av förluster?

Det gör de ju inte heller. de visar bara ryska och ukrainska specefika förluster i matriell.

Hur många som har dött, skadats, invalidiserats etc som en konsekvens av det är ju inte säkert att vi får någoe vidare exakt siffror på under de närmsta åren. det är ju inte heller alla skrotade pjäser som fottas/filmas i ukraina.
2023-04-09, 20:06
  #1292
Divination
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Det gör de ju inte heller. de visar bara ryska och ukrainska specefika förluster i matriell.

Hur många som har dött, skadats, invalidiserats etc som en konsekvens av det är ju inte säkert att vi får någoe vidare exakt siffror på under de närmsta åren. det är ju inte heller alla skrotade pjäser som fottas/filmas i ukraina.


Jag kanske måste förklara att ordet magnitud betyder storlek/antal. En bild eller flera på skadade fordon säger inget om hur många fordon som totalt skadats.
2023-04-09, 20:22
  #1293
Hypocaust
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mashedpotatoe
Så att inte Ryssen kommer ut? För att döda varenda ryss som försöker ta sig västerut. Striden fortsätter som vanligt. Finns ingen plötslig kollaps eller så.
Ja, fast terrängen är inte fördelaktig som den är västerut, se topografisk karta:

https://en-gb.topographic-map.com/map-wmv51/Ukraine/?center=48.57756%2C37.99761&zoom=11
2023-04-09, 20:25
  #1294
slö
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Jag kanske måste förklara att ordet magnitud betyder storlek/antal. En bild eller flera på skadade fordon säger inget om hur många fordon som totalt skadats.

bara minimumantalet. sen kan man givetvis spekulera i om det är hälften, 1/3 osv.

men det är ju mycket roligare än att spekulera i ryssklassikern.

-ryssland anfaller inte framgångsrikt för de vill inte,
-ryssland anfaller med kött mur utan arteleriunderstöd, stora antal tanks/ifvs , flyg och helikoptrar, för att de är shyssta
-ryssland anfaller med och slaktas i 1000 tals för att de sparar på sin bästa utrustning....

nu kan man ju istället se svart på vitt (nåja, i färg och film) varför de inte är framgångsrika...
2023-04-09, 21:05
  #1295
Mashedpotatoe
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Av alla antiryska dummerjönsar i den här tråden…inser du verkligen inte det orimliga i att bilder skulle säga något om magnituden av förluster?
Men spela inte ännu dummare än du är.
Säger Oryx att minst 8000 ryska stridsvagnar har förstörts eller tagits över, då är det så. Förnekar du det?

Såklart säger det inte om hur många fler som har förstörts.

Bara Oryx siffror säger redan att Ryssland drabbats enormt hård. Sen kan man ju hoppas att de har missat mycket
2023-04-09, 21:18
  #1296
Lucas49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mashedpotatoe
Men spela inte ännu dummare än du är.
Säger Oryx att minst 8000 ryska stridsvagnar har förstörts eller tagits över, då är det så. Förnekar du det?

Såklart säger det inte om hur många fler som har förstörts.

Bara Oryx siffror säger redan att Ryssland drabbats enormt hård. Sen kan man ju hoppas att de har missat mycket
Dom är väl väldigt restriktiva när det gäller att publicera förlustsiffror så det blir så små felmarginaler som möjligt är. Att dom tar i på gränsen till underkant är nog dom flesta medvetna om då varje förlust måste noga verifieras.
Så rysspatrasket har lidit och lider stora materiella förluster i bl.a materiel, ett faktum bara att konstatera och njuta av.
Stängt

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in