2023-04-05, 22:56
  #53245
Medlem
Pudelfrillans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Expressen2012
Men om man som jag gör bara betraktar vad som skrivs, så verkar det vara du som är den som har mest att dölja genom att störa tråden. Sen har flera olika spår som man är helt säkra på att dom är rätt. Problemet är då i såfall att antingen vill polisen dölja sanningen eller så är alla ute i helt fel spår.
Så, vilken väg tror ni på? Min förhoppning är ju ändå att polisen gjort vad man ska. Annars kan det bli trådens uppgift att bevisa polisens misstag.
Annars så är det så att rätt spår ej är lyft än

Rätt spår är lyft för första gången i tråden historia. Så här nära sanningen och rätt scenario har ingen tidigare varit.

Jag beklagar att du inte har förmågan att se vad som faktiskt händer i tråden just nu. Det har aldrig varit så polariserat och uppenbart som nu.
__________________
Senast redigerad av Pudelfrillan 2023-04-05 kl. 23:05.
Citera
2023-04-05, 23:14
  #53246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pudelfrillan
Rätt spår är lyft för första gången i tråden historia. Så här nära sanningen och rätt scenario har ingen tidigare varit.

Jag beklagar att du inte har förmågan att se vad som faktiskt händer i tråden just nu. Det har aldrig varit så polariserat och uppenbart som nu.

Det är väl nu man ska ta sig en funderare. Är tråden på rätt spår så borde polisen löst fallet, om man inte medvetet mörkat sanningen. Det är dit jag vill komma. Annars lyckas ju dom inblandade i gärningen fortfarande lura omgivningen.
Citera
2023-04-06, 01:57
  #53247
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Expressen2012
Men om man som jag gör bara betraktar vad som skrivs, så verkar det vara du som är den som har mest att dölja genom att störa tråden. Sen har flera olika spår som man är helt säkra på att dom är rätt. Problemet är då i såfall att antingen vill polisen dölja sanningen eller så är alla ute i helt fel spår.
Så, vilken väg tror ni på? Min förhoppning är ju ändå att polisen gjort vad man ska. Annars kan det bli trådens uppgift att bevisa polisens misstag.
Annars så är det så att rätt spår ej är lyft än
Pudelfrillan är aktiv i flera trådar!
Oj vilken tilltro du har till polisen, de gjorde ju helt fel från början till slut!
Citera
2023-04-06, 04:06
  #53248
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Expressen2012
Men om man som jag gör bara betraktar vad som skrivs, så verkar det vara du som är den som har mest att dölja genom att störa tråden. Sen har flera olika spår som man är helt säkra på att dom är rätt. Problemet är då i såfall att antingen vill polisen dölja sanningen eller så är alla ute i helt fel spår.
Så, vilken väg tror ni på? Min förhoppning är ju ändå att polisen gjort vad man ska. Annars kan det bli trådens uppgift att bevisa polisens misstag.
Annars så är det så att rätt spår ej är lyft än

Poängen med denna tråd är att diskutera Helenas försvinnande. I det sammanhanget måste olika personer nämnas som möjliga gärningsmän.

Det nya i denna tråden det sista är att det finns några pajasar som säger sig vara överens men som inte kan kläcka ur sig vilka gärningsmännen i så fall skulle vara.

Det finns ingen anledning att mata de troll som påstår sig vara överens om vilka gärningsmännen är men som inte kan säga vilka det är. Låt trollen diskutera med varandra.
__________________
Senast redigerad av ThordOlavsson 2023-04-06 kl. 04:30.
Citera
2023-04-06, 05:29
  #53249
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Greensky
Tråden har blivit en hönsgård!

Skit i vad GW säger och tror, radera det.

Det finns bara en utpekad person vilka alla pusselbitar passar ihop som potentiellt skyldig, med eller utan medhjälpare, (där är det mer luddigt).


Därmed inte sagt att han bevisligen är skyldig, som jämförelse kan jorden vara platt också.

Behöver inte nämna några initialer.....

Nu är det ju ändå så att GW har större insyn i ärendet än vi på forumet har. Många i tråden fäster stor vikt vid vad han skriver. För diskussionens skull är det därför viktigt att belysa vad han faktiskt säger:

- gärningsmännen är Helenas gamla vänner
- gärningsmännen är bästa kompisar
- gärningsmännen är "i hennes [Helenas] egen ålder"
- den ena är oftast nykter och kör för det mesta
- den som inte kör är den som bestämmer
- bilen ägs av en av dem
- den onyktre har planer för natten som Helena inte delar
- den onyktre slår Helena så blod faller på skorna
- Helena springer ned till lekplatsen med den onyktre i hasorna
- den nyktre kör runt Kohagen ned på lekplatsen
- den onyktre dödar eller gör Helena medvetslös
- Helena lyfts in i baksätet varvid saker ramlar ur hennes ryggsäck
- sakerna ramlar samlade på ett och samma ställe på vänster sida av bilens mitt
- vid inlastning upptäcks att skorna saknas. En av de två går tillbaka, hittar skorna och kastar dem åt sidan
- de lämnar platsen och kör i riktning där de bor
- de bor utanför Mariestad
- under resan stannar de på en plats där de har en båt i Vänern, en båt båda har tillgång till
- Helena dumpas inom ett område som ligger i en halvcirkel 1,8 km från båtens förtöjningsplats
- dumpningen är klar mellan tre och fyra på morgonen
- sedan fortsätter man hem för att diskutera vad man skall säga till polisen om de eventuellt skulle ställa frågor
- när de väl förhörs så är det långt senare och enbart rutinfrågor

Oavsett vad man anser om GW så är de män han talar om ingen fantasiprodukt.

En stor mängd av männen på Hincs lista kan avfärdas på basis av att de inte bor utanför Mariestad.

Vännerna på Stadt och BW kan avfärdas då dessa givetvis blivit förhörda ingående.

Hamnar i större vikar eller vid större uddar kan också sannolikt avfärdas på grund av att den okända dumpningsplatsen beskrivs ligga i en halvcirkel. GW skulle knappast skriva halvcirkel om han inte tänkte på en halvcirkel, men jag förstår om andra gör en annan bedömning.

Hamnen vid Ekudden kan avfärdas då dumpningsplatsen inom en sjömil blir en kvartscirkel och då besöket i hamnen sker efter det att man lämnat cykelvägen och kommit ut på allmän väg.

Om vi antar att männen i fråga finns på Hincs lista, vilket vi inte alls vet, så är antalet kandidater mycket lågt. Listan nedan är sorterad efter åldersavstånd till Helena med JeLu som placerad överst då han är jämnårig. Beroende på hur vi tolkar "i hennes egen ålder" kan vi vandra nedåt i listan.

JeLu (1970); Annikas Dråg 2:2, Lugnås
MaOl (1969); Karlslund 1098
PaTa/ThVe (1969); Hasslerör Sörgården 7112B
DaLi (1971); Pl 1133, Stora Ek
KrTa/ChVe (1971); Hasslerör Sörgården 7112B
HeCa/HeGa (1971); Nygatan 8A, Töreboda
PeVa/PeFe (1968); Torgg 10 SDE
MaVe/MaTa (1973); Hasslerör Sörgården 7112B
IsKu (1964); Skräddaretorp, Hindsberg
MicLa (1963); Båtmansv 8, Sjötorp

På listan saknas "Ji**y L*arsson", som enligt Prinzezzan var med KrTa aktuell kväll och reste in till torget vid okänd tidpunkt. Denne JiLa går inte att identifera.
__________________
Senast redigerad av ThordOlavsson 2023-04-06 kl. 05:36.
Citera
2023-04-06, 07:49
  #53250
Medlem
Pudelfrillans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Nu är det ju ändå så att GW har större insyn i ärendet än vi på forumet har. Många i tråden fäster stor vikt vid vad han skriver. För diskussionens skull är det därför viktigt att belysa vad han faktiskt säger:

- gärningsmännen är Helenas gamla vänner
- gärningsmännen är bästa kompisar
- gärningsmännen är "i hennes [Helenas] egen ålder"
- den ena är oftast nykter och kör för det mesta
- den som inte kör är den som bestämmer
- bilen ägs av en av dem
- den onyktre har planer för natten som Helena inte delar
- den onyktre slår Helena så blod faller på skorna
- Helena springer ned till lekplatsen med den onyktre i hasorna
- den nyktre kör runt Kohagen ned på lekplatsen
- den onyktre dödar eller gör Helena medvetslös


Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
- Helena lyfts in i baksätet varvid saker ramlar ur hennes ryggsäck
- sakerna ramlar samlade på ett och samma ställe på vänster sida av bilens mitt
- vid inlastning upptäcks att skorna saknas. En av de två går tillbaka, hittar skorna och kastar dem åt sidan
- de lämnar platsen och kör i riktning där de bor
- de bor utanför Mariestad
- under resan stannar de på en plats där de har en båt i Vänern, en båt båda har tillgång till
- Helena dumpas inom ett område som ligger i en halvcirkel 1,8 km från båtens förtöjningsplats
- dumpningen är klar mellan tre och fyra på morgonen
- sedan fortsätter man hem för att diskutera vad man skall säga till polisen om de eventuellt skulle ställa frågor
- när de väl förhörs så är det långt senare och enbart rutinfrågor

Oavsett vad man anser om GW så är de män han talar om ingen fantasiprodukt.

En stor mängd av männen på Hincs lista kan avfärdas på basis av att de inte bor utanför Mariestad.

Vännerna på Stadt och BW kan avfärdas då dessa givetvis blivit förhörda ingående.

Hamnar i större vikar eller vid större uddar kan också sannolikt avfärdas på grund av att den okända dumpningsplatsen beskrivs ligga i en halvcirkel. GW skulle knappast skriva halvcirkel om han inte tänkte på en halvcirkel, men jag förstår om andra gör en annan bedömning.

Hamnen vid Ekudden kan avfärdas då dumpningsplatsen inom en sjömil blir en kvartscirkel och då besöket i hamnen sker efter det att man lämnat cykelvägen och kommit ut på allmän väg.

Om vi antar att männen i fråga finns på Hincs lista, vilket vi inte alls vet, så är antalet kandidater mycket lågt. Listan nedan är sorterad efter åldersavstånd till Helena med JeLu som placerad överst då han är jämnårig. Beroende på hur vi tolkar "i hennes egen ålder" kan vi vandra nedåt i listan.

JeLu (1970); Annikas Dråg 2:2, Lugnås
MaOl (1969); Karlslund 1098
PaTa/ThVe (1969); Hasslerör Sörgården 7112B
DaLi (1971); Pl 1133, Stora Ek
KrTa/ChVe (1971); Hasslerör Sörgården 7112B
HeCa/HeGa (1971); Nygatan 8A, Töreboda
PeVa/PeFe (1968); Torgg 10 SDE
MaVe/MaTa (1973); Hasslerör Sörgården 7112B
IsKu (1964); Skräddaretorp, Hindsberg
MicLa (1963); Båtmansv 8, Sjötorp

På listan saknas "Ji**y L*arsson", som enligt Prinzezzan var med KrTa aktuell kväll och reste in till torget vid okänd tidpunkt. Denne JiLa går inte att identifera.

Har GW uttryckt sig exakt så här?
__________________
Senast redigerad av Pudelfrillan 2023-04-06 kl. 07:55.
Citera
2023-04-06, 08:16
  #53251
Medlem
Pudelfrillans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Poängen med denna tråd är att diskutera Helenas försvinnande. I det sammanhanget måste olika personer nämnas som möjliga gärningsmän.

Ja och det har ju pågått ett ältande av rekordmånga olika namn i 16 år nu. Det finns nog ingen krimtråd på hela Flashback som är så här förvillande med så oerhört många potentiella gärningsmän - det här säger något.
Det enorma namndroppandet beror garanterat inte på att det är så många som vill lösa fallet - tvärtom!

Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Det nya i denna tråden det sista är att det finns några pajasar som säger sig vara överens men som inte kan kläcka ur sig vilka gärningsmännen i så fall skulle vara.

Bj*örn Wa*llberg = Huvud-gärningsman

Mi*kael Kje*llquist = Med-gärningsman


Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Det finns ingen anledning att mata de troll som påstår sig vara överens om vilka gärningsmännen är men som inte kan säga vilka det är. Låt trollen diskutera med varandra.

Jag och Skvagg är inga troll.

Har Mi*kael Kje*llquist svarat på ditt mail ännu?
Det var ett bra initiativ att du för tråden skull valde att ta kontakt med honom 👌 Tänk att få höra vad den misstänkte med- gärningsmannen har att säga, det hade varit intressant.
__________________
Senast redigerad av Pudelfrillan 2023-04-06 kl. 08:44.
Citera
2023-04-06, 09:02
  #53252
Medlem
Bra att du vill gå till botten med detta Pudelfrillan! Innan vi hänger ut varenda lantis som har dömts för brott och som möjligen var i Mariestad och möjligen någon gång har träffat på Helena. Det finns nämligen fler intressanta saker som GW säger i sin bok Wille Vingmutter mästardetektiv som begränsar antalet personer som passar in betydligt, nämligen:
> Helena känner båda GM väl sedan flera år tillbaka
> De båda gm känner varandra väldigt väl. De hade en nära relation till varandra när det hände (1992). De var då bästa kompisar sedan flera år.
> Bilen som används för att transportera kroppen ägs av en av gm.
> Fallet var det första där man använda sig av gärningsmannaprofilgruppen.
> Efter brottet lämnar gm platsen under stor brådska. Mentalt befinner de sig mellan stark stress och panik.
> Det som sedan händer styrs av de där gamla reflexerna som gäller för sådana som fått för sig att de ändå ska kunna klara sig ur den situation de försatt sig i.
Citat:
Ursprungligen postat av Pudelfrillan
Har GW uttryckt sig exakt så här?
Citera
2023-04-06, 09:10
  #53253
Medlem
Nu är det äntligen dax för mig att testa röd text.

Något ännu mer intressant från GWs bok:
Helena får skjuts från en plats nära Stadshotellet och "Helena ställer frågan om skjuts".
Där har vi den avgörande punkten. För Helena skulle inte åka med främmande människor och hon träffade på BW utanför Stadt. Hon var på jakt efter skjuts och såklart hon frågade sin nära vän BW som hon träffade på. Något annat finns inte.

Citera
2023-04-06, 09:29
  #53254
Medlem
GW skriver också att de var färdiga med dumpandet av kroppen mellan 3 och 4 på natten. Med tanke på tidsangivelserna från vittnen stämmer även det väldigt väl med lilla hamnen på Ekudden och bilen som Carina såg. Jag är övertygad om att det var BWs bil.
Citera
2023-04-06, 09:48
  #53255
Medlem
Du får ett sista svar trots allt. Du kan ge upp nu. GW skriver nämligen: De åker i riktning mot där de bor. Alltså i riktning mot, och inte hem utan där de bor.

Innan vi går vidare, ska jag först erkänna att jag hade fel om en GM, nämligen HMJ. Men jag hade rätt om BW. Han är en av GWs gubbar och den andra är Mikael Kjellqv*ist.

Det var där i sommarstugan på Dillö som BW sommaren 1992 var sambo med MK. Det är det som var så kännsligt när MK skrev i kommentaren till fotot från 1992 att de var sambos. Det är det som inte fick komma fram. De bodde inte i EM-huset utan ute på Dillö. Dit kom de ibland med båt från lilla hamnen på Ekudden. Och den båten användes när Helena dumpades i Vänern.

Nu hittar Ugglan och du säkert fler detaljer som ni påstår inte stämmer på GWs beskrivning men det här med riktningen (oavsett om man tog Ekuddenvägen eller Vikingavägen till lilla hamnen) och utanför Mariestad börjar ju stämma väldigt väl....plus allting annat som redan stämde på pricken på BW och MK.

Ska jag våga gissa att du tar fram den röda färgen snart igen?

Du kan försöka misskreditera mig hur mycket du vill. Alla som vill och har förmågan att förstå, har förstått nu!
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Eftersom GW:s beskrivning inte stämmer på BW så måste Skvagg hitta på en lösning som får det hela att stämma lite grand. Eftersom BW har tillgång till sommarstuga på Dillön så kan Skvagg skruva det till att "de åker hem" egentligen betyder "de åker till BW:s pappas sommarstuga".
Citera
2023-04-06, 10:16
  #53256
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Ja, visst kan det vara som du föreslår. Släktingen kan ha varit i Stadsparken med DaLi, men kan ha avvikit därifrån tidigare. KrTa kan ha träffat PaTa på torget efter Stadts stängning. Osv. Men så finns också uppgiften att DaLi och KrTa "rökt på" tillsammans under natten. I den uppgiften finns inte PaTa med, men visst, han kan också ha varit med, OM denna uppgift är sann. Sedan vet man inte vilken tid detta skulle ha skett. Man kan göra olika antaganden.

Killarna Ta var inte bröder, som jag har förstått det, men väl nära släkt. Kanske finns det någon/några som vet mer om dessa samt om de var tillsammans under den aktuella natten (ev. med DaLi, men då blir de tre i ditt förslag om killarna Ta). Och om de var vänner/bekanta med Helena.

Det kan, som du skriver, vara så att GW vet hur situationen med "hans" gm och körkort var vid den aktuella tidpunkten. Det kan också vara så att han i sin undersökning kommit fram till att det brukade vara så med dessa två killar när de var ute tillsammans; den ena brukade vara nykter och den andre festade, och att han utifrån det är övertygad om att det även i detta fall skulle ha varit så. Men det är bara mina spekulationer.

Nog för att jag inte sett födelseattesterna, men KrTa och PaTa bodde 1990 på S*örgården 7112 B i Hasselrör så det är ingen högoddsare att tro att de är bröder.

Skall man tolka GW bokstavligt så skall de två vara vänner och då kanske två bröder inte är aktuella.

Om man är riktigt krass så kan man säga att KrTa har två personer som han uppger sig ha varit med på kvällen: JiLa och DaLi.

Den ena verkar helt enkelt inte finnas. Ji*m, Jim*my o.dyl. är extremt ovanliga namn och i och med att du slänger in Lars*son blir det ytterligare begränsat. I hela Västergötland inklusive Göteborg(!) finns det inte fler än nio personer med det namnet födda mellan 1960 och 1974. Några av dem skall antagligen bort ur listan pga annat tilltalasnamn. Krasst kan man säga att ChTa tycks ha påstått sig vara med en person som kan misstänkas inte finnas.

Sedan kan uppgifter om gruppen i Stadsparken tolkas extremt olika, men skall man gå strikt på vad PeKr säger så är gänget kvar till mycket sent och där finns DaLi men inte ChTa.

Med andra ord kan man tänka sig att dömde ChTa är i Mariestad aktuell natt men saknar alibi.

Att det skulle röra sig om BW är det ingen seriös person som längre tror på. Den senaste nödlösningen är att flytta EM-huset till Dillön. Men varför skulle MiKj ha flyttat sin soffa till BW:s pappas sommarstuga???
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in