21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Även om du påstår att förtådet är väldigt litet, så är det enligt ritningen tillräckligt stort för att lilla T skulle få plats.

M visste att där var cementgolv i vindsutrymmet, alltså har hon sett det.

Någonstans har jag läst att vindsförrådet var olåst, men ingenstans att hyresgästerna inte ska ha tillgång till det.

Upplysningsvis var det flera hundsök i fastigheten, så ingen behöver fundera över om polisen dragit dit en hund.

Ditt löfte om att polisen låtit hundarna sniffa där är inte så mycket värt, då Notknapparen skakat fram var hundarna nosat runt från FUP och där fanns inte förrådet med.

Allt måste inte vara lögn för att det kommit ur Ms mun.

Fast nu skrev jag ju att det troligtvis hamnat i slasken just för att det inte gav något, därför finns det inte med i FUP.
Har utredningen slängt det i slasken så kan ni som tror på den teorin också göra det.

slänga ut ett lik där bara någon minut efter någon har knackat på är ungefär som att knacka på hos grannen och fråga om hon kan lägga henne där en stund.
som sagt, har JJ tillgång till dörren så har grannarna det också.

Inte ens den trögaste mördaren lämnar ett lik där grannarna kan hitta det genom att bara dra i ett handtag.
Att hon skulle ha gömt liket där medans hon åker till donken låter ännu mer osannolikt. hon hade ju kunnat komma tillbaka och hela stället kryllar av poliser där alla spår leder raka vägen till JJs ostädade lägenhet.

Nej hon har inte gömt kroppen där, hon behöver inte gömma den för MH har inte sovit... hon har varit med, lika mycket som vid dumpningen.

"Jag sov" är fortfarande småbarnsfasoner och det är skrämmande hur många som tror att hon talar sanning när hon har ändrat sig hela tiden på kritiska punkter.
Ni vet om att hon har ljugit och ändå så är ni bombsäkra på att "detta" är den faktiska sanningen.

Fast nu skrev jag ju att det troligtvis hamnat i slasken just för att det inte gav något, därför finns det inte med i FUP.
Har utredningen slängt det i slasken så kan ni som tror på den teorin också göra det.

slänga ut ett lik där bara någon minut efter någon har knackat på är ungefär som att knacka på hos grannen och fråga om hon kan lägga henne där en stund.
som sagt, har JJ tillgång till dörren så har grannarna det också.

Inte ens den trögaste mördaren lämnar ett lik där grannarna kan hitta det genom att bara dra i ett handtag.
Att hon skulle ha gömt liket där medans hon åker till donken låter ännu mer osannolikt. hon hade ju kunnat komma tillbaka och hela stället kryllar av poliser där alla spår leder raka vägen till JJs ostädade lägenhet.

Nej hon har inte gömt kroppen där, hon behöver inte gömma den för MH har inte sovit... hon har varit med, lika mycket som vid dumpningen.

"Jag sov" är fortfarande småbarnsfasoner och det är skrämmande hur många som tror att hon talar sanning när hon har ändrat sig hela tiden på kritiska punkter.
Ni vet om att hon har ljugit och ändå så är ni bombsäkra på att "detta" är den faktiska sanningen.

Någon som vet när domen beräknas komma?

Ur FUP:
Kl. 02:19:39 rörelse 23,62 meter genom 33 steg. Kl. 02:43:33 rörelse 28,75 meter genom 48 steg.

M:s redogörelse av första besöket till badrummet 02:19 är av intresse, då den sannolikt är sann.
Jag räknade som sagt ut antalet m från alkoven till badrummet, ut från badrummet, ingången till köket och vidare mot sängen i alkoven igen. Utan att i förväg veta hur många m det rörde sig om.

Det sammanlagda avståndet utifrån vad M berättat i förhör fick jag till 21 m, ganska precist.
Jag har använt mig av lägenhetsskissen för uträkning.
När jag mätte upp 21 m hemma i min bostad och tog med mig mobilen vid testet, så stannade stegmätaren på 30 respektive 31 steg (2 ggr).

Först idag läste jag i FUP att M:s mobil har registrerat 23,62 m, vilket är närmast exakt med min uträkning och gångtestet.

Jag finner testet intressant som sagt då det är en form av rekonstruktion.

Som du menar så är 48 steg och 5 m, längre. Går också väl ihop med vad M berättar: hämtar mobilen i sovalkoven, går mot badrummet, träffar J på vägen, småpratar, går till badrummet, går ut till köket och sätter sig, går och lägger sig efter hamburgaren. Överhuvudtaget ses M röra på sig mera andra gången och endast 5 m skiljer de bägge tillfällena åt.

Precis, den rättsmedicinska undersökningen styrker inte att M har varit med vid mordet. Snarare lutar det åt att J ensam har låst T:s armar med sina ben. "Det är möjligt" svarar rättsläkaren när hon får frågan om J själv har kunnat hålla fast armarna med sina ben.
Däremot var "sannolikheten liten" att det har gått till som J säger om M:s fasthållande.

Så att det inte skulle finnas något som motsäger det, motsägs av rättsläkarens svar på den andra frågan. Åtminstone går det att slå fast att J i sådana fall minns fel om M:s fasthållande.

M har aldrig försökt ljuga om sina två badrumsbesök, tvärtom har hon berättat att hon gick tillbaka till sängen och hämtade sin mobil. I de sista förhören gör hon sitt yttersta för att minnas så mycket som möjligt, det är min uppfattning.

02:43 är innan J drar iväg till Donken ja och här är jag övertygad om att M har tagit fel; hon hämtar mobilen efter att J gått iväg första gången, inte andra. Den detaljen sänker inte trovärdigheten eller ändrar något avgörande i övrigt.

ADHD/ADD och drag av autism som är M:s diagnoser: Citerar: – "För många personer med NPF är det ständigt ett problem att inte kunna koncentrera sig. Det drabbar både arbetsminnet och därmed också långtidsminnet. Men när informationen väl hamnat i långtidsminnet kan det fungera precis som hos andra, säger Åke Pålshammar. Men det krävs ofta en fokusering även här, det vill säga att man vet vad man letar efter i minnet och orkar fullfölja den tanken en längre stund."

Vad som är kännetecknande vid autism är en förmåga att minnas detaljer, även sådana som den utan diagnosen sorterar bort per automatik.
I M:s förhör kan man se hur många detaljer av natten som dyker upp när hon gör en kraftansträngning och försöker minnas.

Jag har stor respekt för dina inlägg då de alltid är genomtänkta och välformulerade. Jag har också förstått utifrån att följa tråden att du läst ett och annat domslut och således har på fötterna vid dina texter och kloka argument.

Men måste fråga hur du tror denna kommande dom står sig mot t ex diskoteksbranden där man inte kunde urskilja vem som tänt på men alla blev dömda för att det inte gick att utreda vem som gjort vad. Man la stor tyngd vid att alla befann sig där och att de på grund av vänskapsband stärkte varandra i gärningen. Man resonerande även vidare att de kom till platsen tillsammans och lämnade tillsammans. Där hade man heller inte på förhand kommit överens om att man skulle döda 60+ personer. Du får gärna rätta mig om jag har fel i något avseende och att denna dom inte är applicerbar i denna situation.

Det som jag tycker talar som ett starkt indicium i detta mål är att de hade samförstånd i situationen på Nöjet genom att avlägsna Tove från en folkrik plats och samförstånd i avlägsnandet av kroppen. Både tiden före och efter mordet sker i samförstånd. Tiden för mordet är ett enda virrvarr av uppgifter.

Men blir onekligen en intressant dom (om man bortser från det hemska dådet) avseende hur rätten kommer att resonera kring hennes uppgifter om att hon sov igenom ett mord. Det kan nog skaka om Sveriges rättsväsende om man kan komma undan mord enbart genom att säga att man sov. Eller alla andra möjliga brott, bara uppge att man sov.

Jag tror att hennes förklaring om att hon sov kommer att ha låg trovärdighet, särskilt med tanke på att det är så korta stunder (inte bara enligt hälsoappen, även hennes eget vittnesmål) och att hon trots dessa mikro-pauser missat att det ringer på dörren vid två tillfällen, det är dunsar och sparkar i vägg. Jag tror helt enkelt att det ses som orimligt.

Jag tycker att det finns en indiciekedja emot henne, där alldeles för många delar behöver ”bortförklaras” med alternativa lösningar för att det ska vara rimligt. Men sen hur rätten resonerar, återstår att se.

Min teori är att MH och JJ misshandlat TT i lägenheten (MH berättat för samsittaren att TT har grovt misshandlats) men att JJ slutligen dödade TT med stryptag. Det är därför MH känner så stort obehag när hon sammankopplas med mordet och TTs döda kropp men hon förmår inte säga sanningen för att riskera att dömas för mordet då hon ”endast” medverkade i misshandeln. Hon är rädd för att placera sig själv överhuvudtaget i rummet då det kan sluta hur som helst om hon erkänner sin inblandning. Nu har hon en chans att komma ut på andra sidan och tar den.

TT åt ingen ”haschkaka” till natt-teet. Det är bara en väldigt osmaklig kommentar. Det står klart i obduktionsrapporten att det inte finns några spår av det du antyder.

TT var uppenbarligen inte medvetslös utifrån JJs vittnesmål, TT sparkade och slogs för sitt liv, sparkarna i väggen bekräftas av grannens uppgifter. Således överensstämmer JJs och grannens historia om att Tove med stor sannolikhet inte var medvetslös.

Jag har inga uppgifter på hur många män det är som dödat sina respektive (utan att de är medvetslösa) och där de inte fått några avvärjningsskador. Men jag tvekar på att det är ”många”.

Jag har också funderat i dom termerna. Men tiden TT kan ha varit placerad där är inte lång. Dock lär hudtemperaturen sjunka betydligt fortare än (invändig) kroppstemeraturen. Så ja..

Jo, han hördes i rättegången, han skjutsade även JJ till Mc Donalds.

Jag tror inte att rätten kommer att lägga särskilt stor vikt vid Ms påstående att hon sov.
Däremot tror jag att de noga kommer att överväga huruvida det är möjligt för en tjej att utföra mordet ensam.
Det, tror jag, kommer att vara det avgörande ställningstagandet.