21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

När sa Tove repliken "vad håller ni på med"? När hon började bli slagen?
När hon gick in på toa och J och M var där?
Var det med betoning på NI eller på PÅ?

Eftersom M angav det som förslag till gömställe, tänker jag att hon nog sett ett utrymme där, inte bara en stege.

Helt säkert är det dock inte. Det kan lika väl vara att hon bara drog till med det för att hon sett en dörr där.

Jag minns inte när hon sa det. Om det var i förhör är det lite konstigt att utrymmet inte är avsökt med hund.

JJ har väl sagt att MH höll i Ts händer ?
Och om jag minns rätt från Rättegången , om det stod korrekt i liven , så var Ts ena hand svullen och skadad som såg ut att vara pga slag eller att någon tryckt den .
Och att den andra handen var för skadad för att analysera .

Men det ser ju jättestort ut, lika stort som köket, förutom troligen takhöjden, men en död person ligger ju ned.

Det är inga som helst problem med att få in en kropp där.



Det finns väl rätt många män som helt ensamma har misshandlat sina flickvänner/fruar/ex till döds. JJ är ju lika stor och tung som en genomsnittlig man, huvudet längre än TT.

Jag tycker inte alls det är omöjligt, speciellt inte om TT har "sänkt medvetandegrad", eller t o m är medvetslös. TT hade enligt vänners uppgifter problem med alkoholen, så högst troligt drack hon ett glas vin eller 2 i köket hos JJ. Kanske med några droppar drog i, eller varför inte en haschkaka till natt-teet?



Mmmm, nu verkar ju inte MH vara den personen som snabbt uppfattar och MEMORERAR vad som ska sägas, det verkar behöva nötas in, om, och om igen....

Polisen kanske tyckte att att det var lite konstigt att den som föll så hårt i badrummet inte var det minsta skadad, och kanske inte ens märkbart berusad.

Jag tror att polisen säkerligen hade begärt tillträde i lägenheten, och då tittat runt lite.....och då även i badrummet (där då "olyckan/fallet" ägt rum), och då ligger det ett lik där.......

För JJ tror jag att den risken var ganska överhängande.

Det var jag.

Jag har grubblat mycket på de ca 30 minuter som föregick mordet, och vad Tove utsattes för under den tiden. Du beskriver ett väldigt troligt scenario.

Men hur kommer det sig att de två männen i lägenheten under inte hörde Tove skrika under misshandeln? Det är det som jag inte får in i scenariot.
Hur misshandlar man någon utan att denne skriker? Eller handlar det om ännu grövre våld än vad vi någonsin kunnat föreställa oss, att de tryckt in något i Toves mun och tejpat över och misshandlat henne båda två? MH har enligt beskrivning varit fysiskt tuff i fotboll och handbollen och inte funkat som lagspelare. MH kan mycket väl ha ställt upp på misshandel för att visa sig tuff och lojal mot JJ.

T blev överrumplad, fälldes och fick därefter knytnävsslag mot huvudet? Men det förklarar inte övriga skador.

Nja. Om man skall prata sannolikt och osannolikt så är det extremt osannolikt att ett mord begåtts. Mord begås nämligen extremt sällan. ca 50ppm i Sverige enligt BRÅ. Det blir nästan lite Tage Danielssonskt att hävda, å ena sidan osannolikt å andra sidan sannolikt. På lawline så förklaras att det skall vara ca 95% säkert för ett bevis. Nu kan jag inte sånt men så stod det och jag antar att det är en utbildad jurist kanske till och med en advokat som skrev det. Vad är sannolikheten för att hon sov?

Hur som helst. De punkter som åklagaren lutar sig mot, att MH (sannolikt) var med och mördade är följande:

Från sammanfattningarna i första inläget:
1. Åklagaren: Majas hälso-app har registrerat 33 steg klockan 02:19 och 48 steg klockan 02:43.
2. Han belyser att varken Maja eller Johanna använt sina telefoner mellan klockan 01.50 och 02:49, dvs under den tiden Tove tros ha dött.
3. Registreringarna i Majas Hälso-app talar emot att hon låg och sov under mordet
4. Han belyser att varken Maja eller Johanna hade några skador när de greps; vilket talar mot att det skulle ha varit en "jämn kamp".
5. Han påtalar att det är "osannolikt" att en person ensam skulle klara av att strypa någon på det sätt som beskrivits i förhören.

Att en iPhone skulle registrera aktivitet är ganska så väl utrett men steg är betydligt mer diskutabelt. Särskilt i en vardagssituation. I snitt upp till 21.5% fel [1] och i värsta fall som IT-forensikern skriver upp till 40% fel. Jag sa i ett annat inlägg att jag inte var så bevandrad i iPhone. Det har ändrats de senaste dagarna, på det teoretiska planet. Före iOS 16 så var det aktivitet som registrerades. Man _antar_ att det är steg. Jag har lagt en telefon (en Android) i min säng några nätter nu. De två senaste så har jag tydligen gått 5 och 17 steg. Och nej, det har jag inte gjort. Men telefonen tror det för jag har rört mig i sömnen. Jag har för närvarande en skada i ett ben vilket gör att jag behöver vrida mig lite då och då. Antar att det är det som registreras som steg. Om man nu är full/onykter och går och lägger sig (med en telefon i sängen/kläderna) så vrider man sig också. Har testat det också (i lördags). Visserligen inte full (men väl en bit över 0‰) efter några drinkar och ett glas vin i lördags. Då var jag tydligen uppe och gick 22 steg. Här finns definitivt plats för Svegfors att hävda "tokig data". Det finns en hel del forskning på just iPhone och forensisk data. Här är en [2]. Därmed är punkt 1 och 3 förklarade (sannolikt) och det följer i så fall att punkt 2 faller också. Kvar blir 4 och 5 som jag inte alls håller för osant att det går att förklara. Tex. Om det nu inte stämmer med punkt 1, 2 och 3 så är ju förklaringen till punkt 4 "inga skador", på MH, att hon sov. Punkt 5 antar jag är enkel att visa att det har hänt förut och därmed mycket väl kan ha hänt nu med. Svegfors får avsluta med Q.E.D.

[1] https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29179653/
[2] https://www.sciencedirect.com/sdfe/reader/pii/S2666281723000057/pdf

Det ”mytomspunna” förrådet finn inte.

Enligt MH är dock förrådet rymligt och det har cementgolv. MH har personligen varit i det här förrådet, enligt henne själv.

https://imgur.com/VLKIo40

Förstår inte heller varför folk skriver om
Förrådet. Stod ju klart att det inte finns något.
Roligt att behöva flytta in i JJ’s lägenhet då badrummet renoverades.

Det har du naturligtvis rätt i. Det primära här är inte om utrymmet ser ut som MH beskrev, utan om en kropp kan få plats där. Det ligger ju väldigt nära lägenhetsdörren, så det vore förstås snabbt/enkelt att dra en kropp dit.

Det har jag också tänkt på.
Om JJ var medveten om att grannen ringde på dörren vilket hon väl uppgett i förhör så kanske hon ville flytta kroppen till förrådet snabbt i fall hon skulle få påringning av polisen. Enligt FUP verkar inte hundarna ha sökt där. Polisen såg nog ingen anledning till det då inte är ett vanligt förråd.

Jag kan inte se att Rullman har snävat in tidpunkten för mordet, iaf inte mer än att jag såg ett tidsspann i direktrapporteringen

SR Jönköping, direktrapporteringen:
(Mina fetningar)

"Tove dödas någon gång mellan klockan 01:51 och 02:49, men det går att ytterligare snäva in det här tidsspannet, enligt åklagaren. Snarare kan det vara så att Tove dog omkring 02:30. Det ska han återkomma till."

Ja, det blir viktigt att snäva in tiden.

Om Rullman återkom till det har jag inte sett från rättegången, men jag utgår från att han gjort det, kanske vid slutpläderingen.

Denna tidpunkt för mordet, och hur Rullman visar på hur han kommit fram till denna mer exakta tidpunkt är ju viktig för att visa på någon som helst aktivitet från Maja.

Annars kan man ju enbart gå på att Maja varit i lgh, och att appen visar förmodligen på att hon varit vaken vid 02:19 och 02:43, men inte ens det kan man med säkerhet säga.

Tidsuckan i Majas mobil är just vid mordtiden, vilket ju kan tyda på att Maja faktiskt var aktiv på något sätt. Att hon la ifrån sig mobilen för att hjälpa till.

Men det kan ju tyda tvärtom tyda på att Maja gick och la sig. Även om dunsarna hördes neråt, vet vi inte hur det låter i rummet intill. Och även om Maja både hörde dunsar och grannens påringningar, dvs var vaken, är det inte heller ett bevis på att hon aktivt deltagit på något som helst sätt.

Det kan faktiskt vara Johanna som hämtat Majas mobil för att Maja inte skulle larma, men sedan lämnat tillbka den, eller bara hämtat den åt Maja, typ jag messar från Donken vid det sista tillfället.

Maja har svarat Johanna när hon var på Donken vid 02:59, det är väl det enda bevis vi har för att Maja är vaken och med. Det meddelandet ser jag ändå som att det funnits ett slags samförstånd om resan innan.

"Är i donkendriven nu" skriver JJ. Det meddelandet skriver man inte normalt om man åker så kort resa som från Storg 71 (kl 02:46) till McD (framme 02:52), vilket är bara 5 minuter senare, och 12 minuter efter man åkt iväg skriver man att man är i kön. Inte heller skriver man sådant till en sovande, eftersom meddelandet avslöjar att man vill tala om hur långt man kommit mer.

Det är ett lugnande meddelande, som man kan se att Maja varit med på noterna innan. Maja gör inga frågor, eller beställer något, bara: tummen upp emoji.

Men detta bevisar inte heller att Maja sett eller vet att Tove är död, ligger där omkring nånstans.


Även om Rullman har gjort en slags tidslinje som visar att Maja har varit med från början, aktiv i letandet efter Tove på Nöjet, är det också ett mycket svagt indicium.

Ingen vet vad JJ hade för tankar då, det finns bara bråket innan och att de gemensamt väntat ut Tove, lurat henne genom att säga att de bad om ursäkt och på det viset fått med henne hem.

Jag kan inte se hur rätten ska kunna se att baktanken där var mord, särskilt inte från Majas sida. Idén om mord kan ha kommit där och då, men hur ska man kunna bevisa att Maja är med på det? Kan man ens bevisa att mord var på agendan innan själv mordet kom?


Därför kan man inte som ett led i indiciekedjan ha med den första etappen vid Nöjet vad gäller Maja. Hon har visserligen vetat om Johannas helt sjukliga hat och tidigare avsikter att döda Tove, och på det viset borde hon avråda Tove att följa med, eller själv försöka skylla på fylla (vilket hon kanske gjorde??).

Det räcker inte att visa att Maja kan ha varit uppe vid tiden före och efter mordet, även när JJ var på Donken. Tiden måste ringas in mer och platsen för var Tove legat måste också kunna visas.

Jag tror hon går fri från mordet, för det finns inget som är tillräckligt starkt som indicium som kan hålla uppe en indiciekedja i rätten.

/.../

Om jag läst eller hört minns jag inte, har heller inte tid att söka, men rättsläkaren sa att T var inkapaciterad, antingen av fasthållning eller att det var ett överraskningsmoment och att hon blev medvetandesänkt av skadorna.

Planritning på huset, JJs lgh och FÖRRÅDET, som är lika stort som JJs kök!

Bild "våning 2"

https://www.hemnet.se/bostad/ovrigt-494m2-centrum-vetlanda-kommun-storgatan-71-19580258#gallery

Planritning från Hemnet!

Det är lika stort som JJs kök!