2023-04-04, 17:16
  #60805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
USCH JO! Jag blundade med ena ögat när jag läste den delen och minns inte så mycket av det.

Jo det var hon
JJ satte ord på det till MH vid Illharjen dagen efter om hur ansiktet såg ut.... grät när jag läste allt och ville inte läsa det egentligen....
Att hon fokuserade där har jag inte tänkt på innan men det nämndes under rättegången att det var så....Det är för att det var där Tove var misshandlad, armbågar, händer, överkropp, huvud, ansikte osv
De blå/lila fläckarna runt handvrister har uppkommit av branden om jag minns rätt
Citera
2023-04-04, 17:17
  #60806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FMR
Om ni tänker att Tove skulle ha en socka i munnen. Borde man hitta rester under obduktionen.
" inget föremål har varit i någon öppning" fr rättsläkaren
Citera
2023-04-04, 17:19
  #60807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Men kissincidenten tror jag inte har hänt. Det var väl en i raden av Majas vanliga nödlögner och som här skulle förklara för föräldrarna varför hon blev utelåst.

Det verkliga skälet, som jag mins det, var att Maja vägrade att följa med till restaurangen Nöjet.

Var var det sagt att det inte hade hänt?
Citera
2023-04-04, 17:21
  #60808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Det ”mytomspunna” förrådet finn inte.

Enligt MH är dock förrådet rymligt och det har cementgolv. MH har personligen varit i det här förrådet, enligt henne själv.

https://imgur.com/VLKIo40

Är det så? Varit så otroligt mycket diskussioner här om det. OK att det inte är ett förråd, men Ms advokat tar upp att M sovit där och Ms gissning är att det är där J lägger T.
Men likhunden undersökte det aldrig? Har svårt att tänka mig det....
Citera
2023-04-04, 17:32
  #60809
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
"Dörr till vind med stege till lucka i taket."

Det säger inte om stegen står precis innanför dörren eller någon meter in.
Ingenting om storleken på vinden, bara att där finns en stege så att man kan komma upp på taket.

Det har du naturligtvis rätt i. Det primära här är inte om utrymmet ser ut som MH beskrev, utan om en kropp kan få plats där. Det ligger ju väldigt nära lägenhetsdörren, så det vore förstås snabbt/enkelt att dra en kropp dit.
Citera
2023-04-04, 17:35
  #60810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DanOwe
Är det så? Varit så otroligt mycket diskussioner här om det. OK att det inte är ett förråd, men Ms advokat tar upp att M sovit där och Ms gissning är att det är där J lägger T.
Men likhunden undersökte det aldrig? Har svårt att tänka mig det....

Kan advokaten lägga fram det som en förklaring genom att bara ta M på orden utan att ha kollat om det ens var möjligt ?
Citera
2023-04-04, 17:38
  #60811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pippilotte
Jag ser följande som besvärande för MH:
- Det är hon som eftersöker Tove på Nöjet för att få med henne hem till JJ. Detta visar på ett deltagande som främjar händelseförloppet.
- Hennes rörelsemönster i lägenheten sammanfaller i en väldigt nära anslutning till mordet.
- Flertalet korta 20 minuters tupplur där hon inte uppfattar oljudet som sker några meter ifrån. Både dunsar och knackningar på dörr. Snabb återkoppling till JJ via sms men trots det somnar mellan tuggorna.
- Att hon i samförstånd med JJ transporterar och gör sig av med kroppen. Ett agerande i samförstånd i efter-förloppet och i för-förloppet med att få med Tove från Nöjet talar även för ett samförstånd under mordet.
- Hon befinner sig på mordplatsen
- Starkt lojalitetsband mellan JJ och MH (se t ex hovrättsdom från diskoteksbranden, där stort fokus lades på deras vänskapsband och de blev fällda alla fyra (?) trots att man inte visste vem som gjort vad mer än att de befunnit sig på platsen och en av dom tänt på) och samförståndet utgjordes av nära band.
- JJ placerar henne vid mordet och JJs berättelse har högre trovärdighet då den rimmar bättre med bevisläget i övrigt jämfört med MHs berättelse

Jag ser följande som förmildrande för MH
- Det är inte hon som har en konflikt med TT utan det är JJs konflikt
- Det finns inga DNA bevis som binder henne till Tove
- Rättsläkarens utlåtande säger att en ensam gärningsman är möjligt
- Det går inte att bevisa att hon inte sov
- Det går inte inte att bevisa att hon utfört någon gärning i mordet mer än JJs berättelse


Fyll gärna på! Syftet är inte att slå ”hål” på varje enskild sak utan att fylla på med relevanta argument som antingen stärker indiciekedjan eller försvagar den.

Besvärande
- Tove säger enligt Johanna "vad fan håller ni på med", vilket skulle kunna innebära att Tove blivit inlurad i badrummet mellan dessa två
- Enligt åklagaren är Johannas version "starkare eftersom hon själv satt sig i sämre dager genom att säga att hon varit med."
- Om det var pga hämnd eller för att få med Maja på samma anstalt hade Johanna involverat Maja på fler ställen i berättelsen än enbart i badrummet.
- Maja ljög inledningsvis om att inte ha varit med och dumpat kroppen. Erkände först när det fanns bevis emot henne.
- Maja kastade ut nycklarna? eller nåt annat på resan till skogen. Johanna hade ju kunnat kasta ut båda sakerna vid 2 olika tillfällen ist.
- Borde vara svårt att somna när man inte vet vad Johanna kan hitta på mot Tove i lägenheten.
- Tror heller inte man somnar så snabbt i bilen en kylig? oktoberkväll mitt ute i skogen med en mördar-Johanna i full färd med att elda upp en kropp.
- Däremot borde hon somnat snabbt hemma istf att spela spel.
- Bara en massa lögner.

Förmildrande
Inga andra än de av dig nämnda
Citera
2023-04-04, 17:39
  #60812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tezz-l
Kan advokaten lägga fram det som en förklaring genom att bara ta M på orden utan att ha kollat om det ens var möjligt ?

Hade det varit teoretiskt möjligt att en kropp kunde få plats där så hade de garanterat sökt med likhund även där.
Citera
2023-04-04, 17:40
  #60813
Medlem
Vilken tur att jag inte bryr mig om juridik, behöver inte veta exakt hur det gick till. För mig är detta en mördare JJ och en medhjälpare.
I min bok har jag dömt dem. Jag hoppas på livstid.
Men det värsta straffet har de redan fått de ska ju tillbringa resten av deras liv med sig själva….
Citera
2023-04-04, 17:42
  #60814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SthlmHolmes
Besvärande
- Tove säger enligt Johanna "vad fan håller ni på med", vilket skulle kunna innebära att Tove blivit inlurad i badrummet mellan dessa två
- Enligt åklagaren är Johannas version "starkare eftersom hon själv satt sig i sämre dager genom att säga att hon varit med."
- Om det var pga hämnd eller för att få med Maja på samma anstalt hade Johanna involverat Maja på fler ställen i berättelsen än enbart i badrummet.
- Maja ljög inledningsvis om att inte ha varit med och dumpat kroppen. Erkände först när det fanns bevis emot henne.
- Maja kastade ut nycklarna? eller nåt annat på resan till skogen. Johanna hade ju kunnat kasta ut båda sakerna vid 2 olika tillfällen ist.
- Borde vara svårt att somna när man inte vet vad Johanna kan hitta på mot Tove i lägenheten.
- Tror heller inte man somnar så snabbt i bilen en kylig? oktoberkväll mitt ute i skogen med en mördar-Johanna i full färd med att elda upp en kropp.
- Däremot borde hon somnat snabbt hemma istf att spela spel.
- Bara en massa lögner.

Förmildrande
Inga andra än de av dig nämnda

Ja jag förstår inte hur vissa kan tro att MH bara sovit och är helt oskyldig. Taket skallrar hos grannen, men MH sover och sover. Eller ja vaknar lite lägligt då och då när saker är lugna och Johanna gömt kroppen på alla möjliga och omöjliga ställen.
Citera
2023-04-04, 17:43
  #60815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Romper
Jag tror inte heller att JJ har flyttat kroppen till förrådet.

Men det är inte klarlagt Om det får plats en kropp i detta förrådet.

Jag förmodar att MHs advokat har bättre kunskap om detta då det är en viktig
del försvar/förklaring i skeende förloppet som han har hävdat.

Det finns inte heller några uppgifter i FUPn om att förrådet blivit undersökt med liksökhund...
Någon skribent skrev att förådet har undersökts med likhund
Nu minns jag tyvärr inte vem skribenten var
Om skribenten läser detta så skriv gärna om var den uppgiften kommer ifrån
Citera
2023-04-04, 17:46
  #60816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Någon skribent skrev att förådet har undersökts med likhund
Nu minns jag tyvärr inte vem skribenten var
Om skribenten läser detta så skriv gärna om var den uppgiften kommer ifrån

Det var källaren som undersökts med likhund ej det förrådet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in