21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Ha klockrent !

Sen under tiden J köper hamburgare så lyckas hon dessutom hålla sig vaken hela tiden ;-) och ser inget ;-)

Som en läkare sa, 3 saker som Jag aldrig skulle göra är.
1. Köra bil utan att först kissa, vid krock kan blåsan spricka om den är full. Att JJ satt på TT kanske gjorde att trycket släppte..
2,3....

Blir ju svårt att sitta ovanför T huvud och hålla i hennes armarna samtidigt hålla fast hennes ben med J sittandes på mitten ?

Har jag publicerat EN Endaste Stavning Ang. Vad RL. Aleksandra Lazarevic sagt?

Det är ett referat av: Christer El-Mochantaf 30 mars 2023 12.49


Intensiv förmiddag – detta är vad som har hänt.
Rättgången återupptas 14.00, då med slutpläderingar.

• Granne nummer 1
Första förhöret var med en granne till Toves pappa, i 65-årsåldern, som pratade om de brandskador som uppstod på Toves pappas bostad innan mordet på Tove. Hon var kallad av 20-åringens advokat, på grund av anklagelserna om att hon ska ha försökt tända eld på huset.
Förhöret gav inte så mycket och var kort – mynnade mest ut i att grannen KAN ha sagt, eller INTE ha sagt att det fanns en lukt av tändvätska.

• Granne nummer 2 – McDonalds-grannen
Han som var på plats i lägenheten under 20-åringens, natten då Tove dog, hördes därefter.
Det var ett intressant förhör där han berättar hur han och hans pappa, som hörde "en duns" på ovanvåningen blev chockade. Han hörde dessutom flera mindre "smällar" från 20-åringens lägenhet.
Han berättade också hur 20-åringen kommit ner i trapphuset efter en stund, bortförklarat "dunsarna" med att kompisen var kräksjuk efter en festkväll och att hon ramlade runt i lägenheten. Hon hävdar att hon ska bli körd till McDonald's av sin mamma och erbjuds då att bli skjutsad av grannen. Han uppmanar henne i bilen att ringa sin mor i bilen och meddela henne att hon inte behöver komma – så vitt jag förstår gjorde hon aldrig detta.
Hon säger också att maten hon köpt på McDonald's är till sin vän (18-åringen) som hon nämner vid ett annat namn, än det riktiga.
Grannen säger att dunsarna i lägenheten pågick i 3-5 minuter, vilket motsäger 20-åringens utsaga om att våldet mot Tove pågick i 10 sekunder.
Förhöret avslutades med att grannen nekades säga något mer av åklagaren. Han säger efteråt till Expressen att han känner sig diskriminerad, och att han ville kritisera utredningen för att 20-åringen tilläts anklaga honom för Toves död, under utredningens gång.


• Rättsläkaren: Dödsorsaken fastslagen
Rättsläkaren har nu slagit fast att Tove dog av kvävning till följd av strypning. Man har också redogjort för att det fanns skador på Toves kropp som kan ha "sänkt medvetandegraden".
Hon var således, möjligen, inte vid medvetande när hon ströps, men det vet man inte säkert.
Rättsläkaren pekar också på att det måste ha varit ett långvarit och hårt tryck mot halsen för att de skador som finns ska uppstå – vilket motsäger 20-åringens utsaga om att hon bara tryckte i 10 sekunder.
Var 18-åringen med i badrummet?
Det blev vi dessvärre inte klokare på. Det fanns skador på Toves armar som kan förklaras, enligt rättsläkaren, av att hon fallit i badrummet, men också möjligen av att någon hållit fast hennes armar. Även om den sannolikheten är liten.
Hon konstaterar dock att Tove inte haft möjlighet att göra motstånd. Det kan ju bero på antingen att hon var medvetslös eller att det varit två gärningsmän.



Christer El-Mochantaf 30 mars 2023 14.54


Åklagaren fortsätter: Tingsrättens uppgift är att komma fram till att 18-åringens uppgift om att hon sovit, är så osannolik att den kan lämnas utan bedömning.
Men det i sig är inte tillräckligt för att säga att hon är delaktig i gärningen.
20-åringens uppgifter om att 18-åringen var delaktig är från en medåtalad, de ska beaktas med försiktighet, men ska också beaktas som alla andra uppgifter.

Åklagaren tror att 20-åringens utsaga om vad som hände, stämmer.
Om 20-åringen utfört den helt på egen hand utan något vittne närvarande framstår det som direkt oklokt efteråt att delge 18-åringen efteråt vad hon gjort.
Hon har inte försökt lägga över gärningen på 18-åringen, utan tar på sig det hela själv och lägger över en liten del på 18-åringen, trots att hon kunnat vända på rollerna. Hon försöker inte förringa sin egen gärning – tvärtom. Enligt henne rör det sig om två gärningsmän mot en försvarslös målsägande. Genom att placera 18-åringen i gärningen gör hon sin egen gärning avsevärt värre.

Min uppfattning är att 18-åringen hållit fast Toves armar precis som 20-åringen säger. Hennes uppsåt får prövas utifrån det praktiska händelseförloppet, och hon har handlat likgiltigt.

Två saker som talar emot....Grannen står i dörröppningen....Hur fan skulle inte han höra släpande ljud??? Samt damm på golvytan i förrådet...

Det var skarpt tänkt. Att J erkänner 'lätt misshändel' för att hon vet att M inte var med i badrummet och kan motbevisa det.

Ja, du har sammanfattat det mycket bra och jag är helt med dig här.
Det finns inget i det rättsläkaren säger som binder Maja till brottet.

Jag tycker att det är tydligare uttalat i rätten att det saknas stöd för Majas ev deltagande vid mordet, än i själva dokumentet (det slutgiltiga svaret) efterom AL säger att "sannolikheten är liten" för att armbågsskadorna ska ha uppkommit av att armarna blev fasthållna som JJ sagt och även att eftersom det verkar sannolikt att Tove blivit medvetslös relativt snabbt. Så tolkar jag det:

SR (min fetning):

"Rättsläkaren visar på modellen och förklarar vad som händer hos en person när man trycker på halsartärerna och samtidigt klämmer åt lufttillförseln, och dessutom också trycker på den punkt som styr pulsen, som hon menar att det finns tecken på att 20-åringen gjort.
- Man kan bli medvetslös bara på någon enstaka sekund. Släpper man relativt fort, kanske efter 10-15 sekunder, då kan personen återfå medvetandet. Men vi har ju skadorna i den djupa muskulaturen som tyder på långvarigt stadigt tryck. Det betyder att man har passerat punkten där man ser att mekanismen inte längre kan hävas."

Detta hårda tryck, långvarigt stadigt hårt tryck enligt AL, tryck på artärerna som försörjer hjärnan med syrerikt blod då; ja... Tove borde ha blivit hjälplös, medvetslös snabbt och Majas hjälp med armarna synes onödig.

Nu säger väl JJ också att hon är lite osäker på när Maja kommer in i bilden, men så här säger JJ i rätten:

"Jag sätter mina händer runt Toves hals, och trycker till. Och då rycker Tove till och hostar. Där nånstans tar Maja tag om Toves händer då."

https://www.tv4.se/klipp/va/20490890/toverattegangen-tva-helt-olika-versioner-fran-de-misstankta

Om jag ska tolka allt, tänker jag att Toves kräkning troligen inte är orsakad av hjärnskador (fall), utan mest troligen av att JJ sitter på hennes buk (tryck). Vid det skedet är förmodligen redan medvetslös, eller rent av död?

Det är ologiskt att JJ skulle behöva hjälp här, eftersom Tove säket inte har mycket kraft att fajtas med armarna, då hon kanske redan är medvetslös, kanske redan död? Det är väl då hon påstår att hon själv hoppade av och släppte taget dessutom, vilket vi vet nu inte kan stämma.


SR:s direktrapportering igår 301/3:

Rättsläkaren:
- Att det inte fanns någon aktiv andning överhuvudtaget när magsäcksinnehållet har hamnat i luftrörsträdet.

Detta vet jag inte om rättsläkaren kommenterade närmare, men som jag ser det beror det antingen på att JJ håller kvar greppet, hårt. Så hårt att Tove inte kan andas in. Dessutom sitter hon kvar på buken/bröstkorgen som måste innebära stora/inga möjlighetr till inandning.

Eller så är Tove redan död då JJ trycker ut maginnehållet från magsäcken och det hårda trycket över halsen hindrar inehållet att komma ut, det vänder ner till luftrören, men kommer inte längre då det inte finns någon aktiv inandning.

Som du säger, har vi tid på oss att granska allt nämare. I lugn och ro. Tack för de lugnande orden.

Här känner jag att jag är helt hundra på att det rättsläkaren säger tyder på att det inte finns bevis/indicie på att det har varit två personer som tagit livet av Tove, utan snarare tvärtom.

Det ser snarare ut som att det är en ensam persons verk, även om man inte kan utesluta att de varit två.

Detaljerna, de behöver jag lägga lite tid på. Vad som har sagts i rätten. Hoppas bara att rapporeringarna ligger kvar på SR och svt?

Så är det. Orkar man i detalj se MHs agerande och rörelser innan, under och efter dådet och sätter hennes lögner i ett sammanhang framkommer en bild som inte är smickrande för MH.

Men hon har spelat sin offerroll väl. Och förvånansvärt få har genomskådat den.

Tycker oerhört synd om TTs familj och vänner som fått se hennes föreställning.

Tror MH ljuger om att hon sover över hela förloppet. Grannarna har nog missat något också ljud, m.m de slutade nogbry sig när de visste vad som stod på där uppe.

Som avsvimmad efter flera slag mot bakhuvudet har man nog inte så stor möjlighet att varken sparka eller kränga och tryck mot halsen stryper snabbt blodflödet till hjärnan. Därefter rör man sig inte alls.
Enligt rättsmedicinarna skulle det t o m troligen gått till så.

Vet ej svårt att svara på. Kroppen hade legat 16 dygn ute i skogen sista halvan av oktober. Djurangrepp hade tagit bort bitar av Ts höger arm. Naglarna skyddar ev avskrap under, men någon - J eller M måste ju ändå ha hållit fast Toves armar. Någon form av fasthållning måste ju ha skett på något sätt.

Såvida inte Tove var medvetslös av slaget mot huvudet efter fallet. Men det motsägs ju av de där dunkarna som hördes under flera minuter och som sannolikt härstammar från Toves försök att komma loss/ sparka.

Men dunkarna som grannarna hörde under flera minuter..?
Jag har tolkat att de kommer från Tove som försöker sparka med benen när hon ligger ner fasthållen med tryck mot halsen i badrummet. Varifrån skulle ljuden annars komma?