Förhördes väktarna var för sig eller tillsammans? Att göra det tillsammans verkar riskabelt när det gäller tre månader gamla minnen. Risk att de påverkar varandra då när de ska försöka minnas.
Om de förhördes separat, var de mycket samstämmiga i sina uppgifter?
Det var i sak mer än så väktarna redogjorde för, men visst är det en brist att väktarnas uppgifter kommer så sent.
Nu handlade denna diskussionen om alkoholpåverkan, där vi inte ser några konkreta bevis för detta just denna kväll. (Vad jag sett)
Men till din kommentar så kan vi sitta här och tycka likadant om andra vittnen och uppgifter också. Varför uppgav dom inte si eller så? o.s.v.
Varför missade alla att det var två ambulanser på mordplatsen? Ett typiskt exempel på när foliehattarna går igång.
Hur många missade AB
Men till SE's uppgifter:
För det första så är det just dessa 3 månader innan förhören med väktarna som kan spela roll även här. SE kanske nämnde fler saker som dom inte mindes där i juni och lika klart som du och andra här ofta gärna lyfter upp, att de som står nedtecknat inte alls behöver stämma. Väktarna kan ha fått till sig det efteråt etc.
Det känns dock som det förstnämnda ofta glöms bort. Det står ju ingenstans... men det behöver inte betyda att det inte finns/hänt eller sagts.
Tänker också att det korta spaningsuppslaget som Ali Lindholm skrev den 1 mars utifrån telefonsamtalet med SE inte alls speglar allt som faktiskt sades.
Och detta kan vara både till fördel för SE, men även till nackdel i det fall han är GM och att dessa i materialet saknade uppgifter kanske direkt avslöjade honom?
Så är det. De tidiga förhören visar sig rätt usla. I och med att gm inte hittas så blir
de tyvärr viktigare och viktigare. Men de är fortfarande lika usla. Det mest skrämmande är
kanske att trettio år efter mordet sitter författare, tidskrifter, utredare, privatspanare och väljer
ut ett(1) av de här tidiga förhören och bygger sitt spår på. Inte sällan tar man bara en mening
eller ett ord från ett av de här tidiga förhören.
Värsta exemplet är kanske KP/HM och TP/Filter när de med hjälp av LJ placerar
en keps på gm. Då väljer man bort alla andra mordplatsvittnen inklusive YN som inte
ser denna keps. För övrigt en keps där LJ inte ser någon skärm.
Så är det. De tidiga förhören visar sig rätt usla. I och med att gm inte hittas så blir
de tyvärr viktigare och viktigare. Men de är fortfarande lika usla. Det mest skrämmande är
kanske att trettio år efter mordet sitter författare, tidskrifter, utredare, privatspanare och väljer
ut ett(1) av de här tidiga förhören och bygger sitt spår på. Inte sällan tar man bara en mening
eller ett ord från ett av de här tidiga förhören.
Värsta exemplet är kanske KP/HM och TP/Filter när de med hjälp av LJ placerar
en keps på gm. Då väljer man bort alla andra mordplatsvittnen inklusive YN som inte
ser denna keps. För övrigt en keps där LJ inte ser någon skärm.
Tänk om det fanns två kepsar runt mordplatsen? En som satt på SE och en helt annan som satt på GM?
"Två-olika-kepsar-teorin" går ut på att även en keps utan synlig skärm kan ha sett ut som den keps, men att det kan ha varit en helt annan keps än SEs karaktäristiska gubbkeps som inte ett enda vittne har beskrivit.
SE är då bara ett vittne. ("Två-olika-personer-teorin")
Så är det. De tidiga förhören visar sig rätt usla. I och med att gm inte hittas så blir
de tyvärr viktigare och viktigare. Men de är fortfarande lika usla. Det mest skrämmande är
kanske att trettio år efter mordet sitter författare, tidskrifter, utredare, privatspanare och väljer
ut ett(1) av de här tidiga förhören och bygger sitt spår på. Inte sällan tar man bara en mening
eller ett ord från ett av de här tidiga förhören.
Värsta exemplet är kanske KP/HM och TP/Filter när de med hjälp av LJ placerar
en keps på gm. Då väljer man bort alla andra mordplatsvittnen inklusive YN som inte
ser denna keps. För övrigt en keps där LJ inte ser någon skärm.
Lite som jag var inne på så finns så det så mycket mer som hänt och sagts utanför vad som står att finna i materialet. "Turligt" nog för TP (och även KP) så finns det i materialet inget vattentätt alibi för SE.
De alibiuppgifter han lämnar har delvis gått att förklara bort på olika sätt.
LJ blev sedd från trappan, SE har absolut inte talat med Lisbeth. Palme lades aldrig i framstupa sidoläge(TP).
Förväxlingen är påhittad, SE har inte blivit avvisad av någon polis och det påstådda vittnet finns inte.
o.s.v.
Ja gällande LJ och YN's uppgifter har vi inga andra vittnen som ger direkt stöd för dessa. Vi har därför svårt att avgöra vad som kan vara korrekt eller ej.
LJ's uppgift om keps ser jag som osäker, medan YN's uppgift om väska känns klart mer säker än hennes uppgifter om annat av/i signalementen.
Hon fokuserade på vad han "pysslade med" och såg något i handen.
Och som du säger det är inte mycket till stöd för keps vi finner från brottsplatsen förutom en som avviker från de övriga. AD som nämner herrhatt senare Sherlock Holmes-mössa.
P.s Extra glad för att LL får visa sin drivkraft i denna animation
Tack henrikofsweden för ditt initiativ och det jobb du har lagt ned på detta! Det har varit spännande att se det hela växa fram steg för steg och vara med och lämnat input under tiden de senaste två veckorna.
Jag har själv lärt mig en hel del om hur olika vittnen rör på sig och hur det hela kan hänga ihop.
Förutom ett intressant resultat där SE faktiskt rusar efter poliserna i gränden och hamnar utanför Bohemia i en tom korsning vill jag vara tydlig med att detta att animera är henrikofsweden egen idé och hans arbete. (Hypotesen är dock "min" som henrikofsweden påpekar.)
Tack igen henrikofsweden!
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-03-30 kl. 23:05.
1. Hur första polispatrull möter YN & AZ vid korsningen LMG och AZ kastar sig mot väggen.
2. Hur polis KG kunde se hur ambulansen vinkades in när han stod vid Sveavägen och OPs kropp innan han började springa.
3. Hur SE stod och tittade in i gränden efter poliserna och missade hur ambulansen vinkades in av LL bakom sin rygg.
4. Hur ambulansen är parkerad på Sveavägen och skymd från SEs position.
5. Hur SE tvekar några sekunder efter att KG har sprungit in i gränden och är fortfarande fokuserad på poliserna i gränden och missar sjukvårdaren bakom sin rygg.
6. Hur Vittnena på mordplatsen fokuserade på ambulansen och sjukvårdare CE och missade när SE sprang efter poliserna in i gränden mot Bohemia.
7. Varför KG inte såg YN & AZ när han sprang efter sina kollegor i gränden för att komma ikapp.
8. Varför YN & AZ inte såg SE när de var på väg i riktning mot mordplatsen bredvid barackerna.
9. Varför SE inte såg YN & AZ när han sprang bredvid barackerna i gränden mot Bohemia.
10. Hur SE befinner sig ensam i en helt tom korsning precis utanför Bohemia innan han går in där.
11. Hur sjukvårdarna från ambulansen får fram syrgas lagom till att YN & AZ kommer fram till mordplatsen och ser detta.
Kommentar:
Punkt 5: Ambulanssjukvårdare var inte klädda i neonkläder och reflexvästar 1986 utan var lätta att missa i folksamlingen runt OP för SE som hade sitt fokus in i gränden.
Punkt 6: Vittnena missar SEs "springande i gränden" då ambulansen och OP tog allt fokus just då. SE sprang verkligen efter polisen i gränden. (Ordet "språngmarsch" låter väldigt lättuppmärksammat men används aldrig av SE utan bara av de som vill göra det osannolikt att SE sprang i gränden. Att SE lufsade eller sprang i gränden utan att uppmärksammas är däremot inget konstigt, vilket ofta hävdas.)
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-03-31 kl. 00:30.
Man kan försöka kila in SE i olika scenarion men om SE gick in på Bohemia för att dricka sig lugn så misslyckades det ju totalt.
När han återkommer till Skandia är han ju i ett ÄN mer chockat tillstånd än han borde ha varit när han i så fall lyckades beställa ölen
Han kunde ju knappt få fram hela meningar enligt vakt HO
Svårt att beställa en öl i det tillståndet och troligare att bartendern nekar honom.
Jag tror inte vart fall inte alls på det scenariot
Nu noteras SE av vittnena inne på Bohemia eftersom han inte beställer något utan istället sitter och stirrar framför sig vid ett bord innan han lämnar restaurangen. HO bekräftar att SE verkar medtagen även senare inne på Skandia.
Har du någon "okänd" källa på att SE drack något inne på Bohemia får du gärna dela med dig av den.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-03-31 kl. 00:46.
Nu noteras SE av vittnena inne på Bohemia eftersom han inte beställer något utan sitter och stirrar framför sig vid ett bord innan han lämnar restaurangen. HO bekräftar att SE verkar medtagen även senare inne på Skandia.
Har du någon "okänd" källa på att SE drack något inne på Bohemia får du gärna dela med dig av den.
Om han bara tänkte sitta och vila sig kunde han likaväl gått 50 meter till och kommit till en tryggare miljö - sin arbetsplats på Skandia
Bartendrar brukar förresten inte gilla att folk som inte handlar använder puben som värmestuga.
Men "whatever makes you happy" - du har din teori ...
Om han bara tänkte sitta och vila sig kunde han likaväl gått 50 meter till och kommit till en tryggare miljö - sin arbetsplats på Skandia
Bartendrar brukar förresten inte gilla att folk som inte handlar använder puben som värmestuga.
Men "whatever makes you happy" - du har din teori ...
Bohemia är en restaurang inte en pub. Köket var stängt och restaurangen höll på att tömmas på folk. Bohemia stängde 24.00 på mordnatten. SE var på väg till tunnelbanan och fortsatte efter Bohemia via mordplatsen till Hötorget. Där missade han tåget och först därefter återvände han till Skandias reception.
Att SE skulle ändrat planen att gå till tunnelbanan och återvända till Skandia var nog inte aktuellt. Dessutom var kanske impulsen verkligen att följa efter polisen för att lämna ett signalement. Det säger han själv. Då blir det konstigt att gå åt andra hållet.
Att han ångrade sig när korsningen var tom på poliser och gick in på Bohemia istället kan ha berott på att han var stamgäst där och kände sig trygg där.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-03-31 kl. 01:14.
