2023-03-28, 20:06
  #54673
Medlem
ziracorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av davidladde
Skolmördaren i Malmö fick ju livstid och han var yngre än JJ.

Men ni tror att JJ döms för mord? GW med flera verkar desto mer skeptiska.

Tycker det är sinnessjukt om JJ kommer ut som 32 åring efter att ha mördat en oskyldig tjej.

Du blandar ihop korten en aning. GW är skeptisk mot åtalet mot 18-åringen (enig), men helt övertygad om åtalet mot 20-åringen.

Jag tror på 18 i tingsrätt för 20-åringen.
18-åringens mordåtal tror jag faller. Initialt får hon väl en 2-åring för grifte, men kan såklart överklagas av både åklagare/försvar till HR.
Citera
2023-03-28, 20:06
  #54674
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Syftar du på grannen nedanför?

J visar ingen tendens till stressreaktion när hon på egen hand drar T nerför trapporna. M uppmanas att gå ner en våning för att hålla utkik. Till sist blir det för tungt och hon ber M om bärhjälp.
Nej på grannen på samma våningsplan.

Det är MHs uppgift att JJ själv drar kroppen i trappan. Det behöver inte vara sant.
Citera
2023-03-28, 20:08
  #54675
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Jag var otydlig. Jag menade om den visade höjdförändring vid 02.19
Tyvärr minns jag inte och är usel på att leta.
Citera
2023-03-28, 20:08
  #54676
Medlem
Crankyshake2s avatar
Den berömda hatlåten om Tove som JJ skrivit. Hur gick den?
Citera
2023-03-28, 20:10
  #54677
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Helt säker på att hon ljuger? Hon skickar en tummen upp efter 40 sekunder. - Är det möjligt i halvt sovande tillstånd? Mobilen plingar, M tar upp den och skickar iväg ett meddelande med ett knapptryck. J rär på väg ut och M säger att hon är hungrig. M hörs osäker på vem som föreslår mat, båda tror hon. Om murstocken och pianot fungerar tillräckligt ljuddämpande - ja.
Hela storyn om MHs behov av mat bygger ju på att hon mådde illa och spydde. Men sen spydde hon visst inte, kom hon på. Så varför skulle då mat från Donken kommit på tal?
Citera
2023-03-28, 20:11
  #54678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vivamama
Har ändrat mig. Har faktiskt trott lite på MH men efter att ha läst förhören för tredje gången gör jag inte det längre. Lite tankar:

Att JJ säger "jo, tyvärr var hon ju med", ett par gånger på olika sätt. Samt verkar chockad när förhörsledaren berättar att MH nekat. Tror absolut JJ är en bra skådespelare men hon erkänner många andra saker (som att hon ensam började med lakandet, ensam brann upp etc etc) så ser ingen anledning till att hon skulle ljuga kring just köket när hon dessutom erkänt strypningen. Är liksom för 'lite' lögn för att det ska vara säkert att få en konsekvens som hon skulle vara ute efter.

Hon får ju oavsett MH med sig i fallet, sen hur många år det kvittar väl.

Ang MH tycker jag hon känns för dum för att ljuga kring sovandet just MEN nu när jag tänker efter så tror jag att just mord-delen skulle vara alldeles för förödande för hennes familj att hantera och då passar hon på att spela på hur JJ är som person för att undkomma just mordbiten.

Tog bara några dagar för mig att ändra mig, ska bli spännande att höra.

Ja jag tror att oavsett om MH hjälpte till vid strypningen eller kanske bara säg det ske känner hon sån skam nu att hon inte vill erkänna den biten för familjen. Och följderna det kan få. Spekulation givetvis. Det kan också påverkas extra av att hon är adopterad.
Citera
2023-03-28, 20:11
  #54679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziracorn
Du blandar ihop korten en aning. GW är skeptisk mot åtalet mot 18-åringen (enig), men helt övertygad om åtalet mot 20-åringen.
.

Vad pratar du om?

https://www.expressen.se/nyheter/gws-tuffa-kritik-mot-aklagaren-efter-mordet-pa-tove/

– Det innehåller saker som det inte borde göra om det är en handstrypning, samtidigt saknas det saker som borde finnas där om det vore en handstrypning. De kommer väl att envisas med den punkten har jag förstått och hamnar väl i hovrätten då och så tar de dit en egen rättsläkare som påstår att det här kan inte stämma.

– Och rätt ska ju vara rätt. Det kan ju mycket väl vara så att hon har dött av det som vi kallar inre kvävning. Den vanliga formen av inre kvävning är ju att man varit på fyllan och andats in sina egna spyor.

Tycker GW absolut indikerar att detta i hovrätten kan handla om dråp eller till och med vållande.
Citera
2023-03-28, 20:12
  #54680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av davidladde
Skolmördaren i Malmö fick ju livstid och han var yngre än JJ.

Men ni tror att JJ döms för mord? GW med flera verkar desto mer skeptiska.

Tycker det är sinnessjukt om JJ kommer ut som 32 åring efter att ha mördat en oskyldig tjej.

Med hennes psyke och temperament lär inte fängelsevistelsen gå friktionsfritt, så inte kommer hon ut 2/3 för gott uppförande inte
Citera
2023-03-28, 20:13
  #54681
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fibonaccital
GW:s tuffa kritik mot åklagaren efter mordet på Tove
Leif GW Persson
Publicerad 28 mar 2023 kl 19.17

https://www.expressen.se/nyheter/gws-tuffa-kritik-mot-aklagaren-efter-mordet-pa-tove/

Leif GW Persson, professor i kriminologi, ser nu brister i det rättsmedicinska utlåtandet.

– Det innehåller saker som det inte borde göra om det är en handstrypning, säger han.
GW är en senil gammal gubbe, han vill bara ha publicitet.
Citera
2023-03-28, 20:15
  #54682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tezz-l
Vilket ex var det inte och har han inte fått smaka på JJs hat alls ?
Jag förstår mig inte på dom som är ihop med någon som de vet har gjort något sådant mot någon i deras närhet . Hur kan man våga sova bredvid någon som man vet försökt få ex inbränd i sömnen . Är det någon som brukar hamna i skottlinjen för dessa psykon så är det oftas kärlek /svartsjuka /kontroll -ex som drabbas .

Att det nu är en ex-vän måste vara väldigt ovanligt ?
Jodå, han fick smaka på mycket av hennes hat. Hon var elak mot honom, skrek och höll på. Vänner omkring dem reagerade på hennes elaka beteende. Hon var även otrogen tror jag, för han var ”för tråkig”. I hans förhör nämner han att till och med MH hade sagt han förtjänar bättre. Han var dock väldigt kär i JJ säger han så han gjorde mycket för henne. Hon manipulerade honom rätt så rejält utifrån vad han berättar. Han börjar förresten sitt förhör med att säga något i stil med att JJ är sjuk i huvudet.


Citat:
Ursprungligen postat av Fibonaccital
Det kommer till att bli VÄLDIGT intressant att lyssna på JJ i morgon i rätten.
Som den psykopat/narcissist hon här så kommer hon ljuga ända in i kaklet.

Det blir säkert en handling till i Hovrätten lite längre fram, där man avger en Ed.
Då hoppas jag verkligen att det har dykt upp mer fakta i målet under tiden, då åker hon dessutom på en dom om mened.

Sedan är hon körd, hoppas jag.
Hon ska inte ut på gatorna mera.

Hon ska tillhöra samma kategori som J.Möller och Ahmed Tishko (Wilma fallet) och en del andra liknande svin!

That said!
JJ antecknade ju frekvent när åklagaren, och Toves anhöriga vittnade, så hon har minsann skrivit upp allt hon ska motsäga imorgon. Är säker på hon sitter och repeterar sitt tal i huvudet nu, inför imorgon. Men korkad som hon är lär hon väl låta helt ologisk som i sina polisförhör. Hoppas hon får riktigt tuffa frågor. Hon bör inte släppas ur. Är uppriktigt rädd för vad hon kan göra mot de som vittnade emot henne.


Citat:
Ursprungligen postat av Fibonaccital
GW:s tuffa kritik mot åklagaren efter mordet på Tove
Leif GW Persson
Publicerad 28 mar 2023 kl 19.17

https://www.expressen.se/nyheter/gws-tuffa-kritik-mot-aklagaren-efter-mordet-pa-tove/

Leif GW Persson, professor i kriminologi, ser nu brister i det rättsmedicinska utlåtandet.

– Det innehåller saker som det inte borde göra om det är en handstrypning, säger han.
Cleas gamla vän eller? Varför försöker han så tvivel där det inte känns logiskt? Tove hade inte kräkts om inte JJ hade attackerat henne så hon får panik och inte kan andas. JJ knäcker nästan revbenen på henne när hon sitter med sina 80kg och krossar stackaren samtidigt som hon håller hårt runt hennes hals med tummarna intryckta mot struphuvudet så Tove drunknar i sitt eget kräk. Vidrigt att försöka vända på det, till att det skulle på något sätt vara självförvållat. Hoppas rättsläkaren sätter dem på plats.


Citat:
Ursprungligen postat av vafallsvafalls
Jag håller helt med. Jag tror också att MH:s lögner i slutändan förklaras av rädsla att bli övergiven av hennes familj, mycket mer än någon rädsla för att dömas för mord. Hon var uppenbart extremt rädd att förlora JJ. Och nu när hon inte har JJ längre har hon bara sina föräldrar, som alltså adopterat henne.
Instämmer. Hon känner nog riktigt stor skam och ångest. Hennes biologiska mor övergav henne, hon har i princip aldrig haft vänner förutom en psykopat som hon inte längre har kvar som vän, de enda som hon egentligen har är ju hennes föräldrar. Och de har inget blodsband till henne samt är religiösa så jag tror faktiskt hon är väldigt rädd att bli övergiven av dem med, så hon ljuger i tron om att de kanske inte överger henne.


Citat:
Ursprungligen postat av Passkall
Håller med dig om allt. Bra analys av det hela. Ser också på situationen ungefär likadant. JJ är bra på att välja människor med låg självkänsla. Alla andra krockar hon med och blir ovän med. Och om de verkligen ifrågasätter henne eller kränker henne då planerar hon att mörda dem.

Angående MH
Jag tror inte på att hon skulle spela dum. För att spela dum krävs sociala och mentaliserings-förmågor som hon inte besitter.
Exakt!
Citera
2023-03-28, 20:15
  #54683
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Passkall
Mina egna tankar som jag inte läst
att någon annan skrivit här förut. Plus att jag läst 90%FUP

Det framkommer ju att Maja har Adhd och Autism. Koncentrationssvårigheter, svårigheter med att generalisera och mentalisera. Därför är det väldigt svårt för M att ”räkna ut” hur JJ borde tänka/känna, eller vad nästa steg blir i alla processer.
Ta in sämre förmåga till konsekvenstänk på det med.
Hon underkastar sig fullständigt och bara åker med. Bara hon FÅR var med.
Hon och Jj var i GBG på festival/konsert dagen innan, vilket borde inneburit att M behövde återhämtning för sina diagnoser ,- för att minska problematiken kring hennes funktionshinder , som automatiskt tillkommer om man ”tröttar ut hjärnan” med för mkt stimulans och för lite sömn/ mat / vila etc

Men eftersom Jj kräver att M ska festa och hänga med på alla hennes äventyr, ( har blivit bestraffad av J med att bli utestängd i 5tim när hon inte ville festa med J en gång tidigare ) och vågar inte säga nej när Jj vill ut dagen efter GBG igen, 15/10.

Så M hänger med ut + utsätts för ytterligare stress med alkohol/ uteställe / människor + en extrem stress kring allt som händer vid mordet.

Och med hennes mentors(P.H) beskrivning av hur M brukade ” frysa” eller zooma ut när det låser sig för henne vid stress i skolan , så är det väldigt naturligt att M säger att hon ”sov” mycket , efter allt som var från 14-15/10, men jag tolkar det som att hon helt enkelt zoomade ut och ”försvann” för att hon var extremt hjärntrött. MEN,- med det TROR jag ändå att hon var MER delaktig än hon kan minnas (nu) ur sin ”insomning” runt Tove.
För jag tolkar det som blackouts pga extrem stress. En skyddsmekanism för många autister. Jag tycker absolut inte att hon inte ska straffas hårt För Detta . MEN det känns som en annan förklaring till hennes ” sovande ” bör komma fram också.
För i FUP och hennes förhör så kan man tydligt tyda en form av språkstörning hos henne - där förhörsledaren ständigt behöver ställa stängda frågor och även förklara och upprepa frågorna väldigt detaljerat för att M ska förstå dem ( syftar dels på hela förhöret med VART M kastar T Nycklar). M saknar förmåga att läsa emellan rader och vad motparten önskar/ vill höra / veta väldigt ofta.
Jag tror inte på att hon skulle spela dum. För att spela dum krävs sociala och mentaliserings-förmågor som hon inte besitter.

Lägg även till att M har det svårare med sociala koder (autismen) vänner , sämre självbild, en anknytningsproblematik (adopterad/”bortstött”) och är som person av den ”ängsliga” typen som vill vara till lags och till varje pris inte vill bli lämnad. Hon underkastar sig alla personer som hon ser upp till och lägger man även till att JJ är av den personlighetstypen som ”stöter bort”
Och blockerar känslor/ömhet etc så triggar det M ännu mer att underkasta sig och göra som J säger för att inte lämnas . J använder sig av det klassiska ”bygga upp och bryta ner” och fryser ut/ignorerar/ bestraffar M om M inte dansar efter henne ,- så kan M likväl vara helt programmerad att utföra vad som helst för hennes ” mästare. ”
Läs förhör med hennes senaste pojkvän F.H för att läsa ett skolboksexempel på en relation med psykisk misshandel. Där
är det också tydligt att J valde en kille med låg självkänsla, någon som ”jag kunde göra allt för henne” och som aldrig haft förhållande förut. Men som plötsligt gjorde ett inbrott i ett öde hus ,- för att visa sig bra nog för J.

Sen att det tydligt visar sig att JJ är en mindre intelligent fullblodspsykopat och inte kan låta bli att ”skryta” om att det var hon som var den mest drivna och fick göra det ”tunga” jobbet med T , är ju bara tur för M. Hade J varit smartare så hade J likväl kunnat få ALLT att hamna på M. Men J är alldeles för störd och har velat mörda länge nu. Hon skulle aldrig vilja ge den ”glansen” åt M.


Sen en annan sak jag tänkt på och inte sett nämnas ,-
Det är att mötet ute på Nöjet med T var första gången som J träffade en av tvillingarna hon hatade så innerligt ,- efter hon skrev smset till T:s syster -> att SKULLE någon av dem kontakta eller göra något mot J igen,- så skulle det få konsekvenser ! (Sms finns i Fup , förhör med Tvillingsystern )
Jag tror att J är av sina ord/ att hon inte skulle klara leva utan att visa konsekvenser för systrarna när T sa ” hur känns det att vara den sämsta människan …” där och om T eventuellt hade gett henne en örfil ,- var det handlingar och ord som blev de absolut sista i mördarbägaren för J.
En psykopatisk narcissistisk mordbrännare som Jj - kan aldrig någonsin låta sitt största hatobjekt komma undan med att förminska henne UTAN att det skulle ge grova konsekvenser .

Bara mina egna tankar och hypoteser ..


/ Jag är från samma stad. Har träffat dem
alla förr-förra sommaren på en fest. Bekant med anhöriga på T’s sida .
Och jag har själv adhd + är på Autism-spektrat . Så jag skriver med beaktning av den kunskap jag har om personerna/ och av egen npf-kunskap/erfarenhet .

Äntligen en riktigt bra analys av Maja i denna tråd. Djupgående och inte lika schablonmässigt nedvärderande som många andra. Tack!

Till alla er som inte klarar av att ha två tankar i huvudet samtidigt. Detta inlägg är inget försvar av Maja utan en förklaring till hennes beteende. Maja ska ha sitt straff men vi bör ändå försöka förstå varför Maja agerat som hon gjort.
Citera
2023-03-28, 20:18
  #54684
Medlem
ziracorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av davidladde
Vad pratar du om?

https://www.expressen.se/nyheter/gws-tuffa-kritik-mot-aklagaren-efter-mordet-pa-tove/

– Det innehåller saker som det inte borde göra om det är en handstrypning, samtidigt saknas det saker som borde finnas där om det vore en handstrypning. De kommer väl att envisas med den punkten har jag förstått och hamnar väl i hovrätten då och så tar de dit en egen rättsläkare som påstår att det här kan inte stämma.

– Och rätt ska ju vara rätt. Det kan ju mycket väl vara så att hon har dött av det som vi kallar inre kvävning. Den vanliga formen av inre kvävning är ju att man varit på fyllan och andats in sina egna spyor.

Tycker GW absolut indikerar att detta i hovrätten kan handla om dråp eller till och med vållande.

OK, trodde du hänvisade till GW:s gamla uttalanden.Det här var nytt för mig. Tack!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in