2023-03-28, 11:21
  #327349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Det är svårt för dig att förstå eftersom du inte vill eller kan ta in hur det "berör" väst.
Att stoppa ryssen i Ukraina är
Vi har inte ens betalt en promille av vad vad är beredda att betala.


Varför är det det viktigaste för Europa som händer i vår livstid? Du glömmer den detaljen. Finns det någon rationalitet bakom erat hat öht eller är ni så pass hjärntvättatade så ni brinner för en sak som skadar er själva utan ens kunna förklara varför?
Citera
2023-03-28, 11:21
  #327350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Hm.. Jag menar bara enkelt... att Ukraina är i princip maktlöst utan djup inblandning av Väst.
Stödet är så genomgripande att ukrainska soldater blir Västs ombud. De slåss också för Väst, självklart
Jag kanske använde uttrycket proxy slarvigt
Självklart är kriget över när ryssen har fucked off från Ukraina.
Bollen är hos Putin, alltid

Hm, fast nu fortsätter du påstå att Ukraina är "Västs ombud" trots att det inte stämmer. Det skulle stämma om det var så att den egentliga konflikten var mellan Väst och Ryssland, samt Ukraina användes som spelplan för sådant krig. Men detta krig vilar på helt annan grund, nämligen att Ryssland vill erövra Ukraina eftersom man anser att Ukraina av historiska skäl tillhör Ryssland. Och den ena "proxysidan" (enligt ditt sätt att resonera) bönade och bad dessutom öppet Ryssland att inte anfalla Ukraina. Trots det anföll ryssen. Så detta är den totala motsatsen till ett proxykrig. Det är ett renodlat erövringskrig från en stat (Ryssland) mot en annan (Ukraina). Dock gick ryssen på pumpen eftersom Ukraina initialt försvarade sig heroiskt samt snabbt fick stöd av hela den fria världen, inte bara "Väst".

Så kan vi enas om att det under inga omständigheter är fråga om ett proxykrig mellan "Väst" och "Öst"? Ord har betydelse, och börjar man glida på dessa kan man hamna i helt felaktiga slutsatser. Vi har en aggressor och ett offer i detta fall. Kristallklart. Och offret bör, så länge offret vill, ges allt stöd världen kan ge. Det är en grundläggande moralisk skyldighet att hjälpa ett utsatt offer som vill försvara sig.
Citera
2023-03-28, 11:26
  #327351
Medlem
Bikefits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saddam77
Jag tror att på ett tiotals års sikt så kan Rysslands invasion av Ukraina just ses som en gamechanger i omställningen från fossil till förnybar energi för väst.
De långsiktiga efterverkningarna kommer sannolikt kunna leda till att västs dominans ökar ytterligare. När västs städer och industrier blir renare och hälsosammare samt att återbetalningarna på investeringar börjar ta fart så kommer väst bli ännu mer attraktivt att bo och arbeta i. Jag är absolut ingen miljömupp men jag ser enorma fördelar industriellt, utvecklingsmässigt, hälsomässigt och ekonomiskt i att kunna låta ett samhälle drivas av förnybar energi. Ryssarna är eftersatta + att de sågar av den gren som de själva sitter på. Oavsett hur det går i kriget så kommer detta slå riktigt, riktigt hårt mot Ryssland. Indien och Kina kommer också drabbas hårt om de inte tar upp kampen mot väst i omställningsfrågan. När de gör det (för de kommer bli tvungna) så är Ryssland helt jävla tokkörda. T.o.m. oljeländerna i mellanöstern gör stora investeringar i förnybart (bla solkraft) för att kunna möta framtidens efterfrågan. Ryssland satsar fortfarande allt på 2 kort (olja och gas). Idioter.
Vi ser redan nu att kineser och indier ur eliten väljer att jobba och bo i Europa eller USA pga att deras egna städer är så ohälsosamma att leva i.
Citera
2023-03-28, 11:28
  #327352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Det är ju ett bevis på hur opragmatiska väst är då de dömer motståndaren till krigsbrottsling. Det uppmuntrar inte direkt till fredliga lösningar.

Men visst om ukraina vill ha den ställning att inte förhandla med en "krigsbrottsling" så hade de kunnat hade den, men de ska ha den ensam, väst bör inte stödja den på kostnad av sina egna medborgare.

Jag ser inte ryssland/putin som varken bättre eller sämre än Sverige/Kristersson eller usa/biden. Vad är det som gör ryssland så illa som är värt att lida och dö för att bekämpa då de inte ens har startat något krig med oss (utan vi som har startat krig med dem), de startade krig med ukraina inte med oss, utan det är vi som startade krig med dem över ukraina genom att blanda oss i kriget. Rysslands krig emot ukraina är mycket mer motiverad än usas krig emot irak exempelvis. Inte för någon av dem var motiverat..


"Jag ser inte ryssland/putin som varken bättre eller sämre än Sverige/Kristersson eller usa/biden"
skriver du..
Vilket grovt misstag du gör när du missar den skillnaden.
Putin leder en kleptokrati och har beordrat sina soldater att invadera ett fredligt grannland, ofta tvångsrekryterade. de två andra leder en varsin demokratisk stat..
Är du alldeles Rysk, människa?
Citera
2023-03-28, 11:31
  #327353
Medlem
En liten uppdatering från den numer psykotiska ryska ledningen:

Ledaren för Rysslands säkerhetsråd (ett organ som leds av Putin och har hand om landets säkerhetsfrågor), Nikolaj Platonovitj Patrusjev, har nu uttalat att det är Rysslands rätt, historiskt sett, att dominera över Europa. USA har "lurat" europeiska länder att vända sig västerut men bäst för Europa (fast vi ännu inte fattar det) är att det ryska riket återtar sin roll som ledare över oss. Blir man inte varm i magen av sådana uttalanden? Här kommer ett citat:

"Summing up, Patrushev stressed that Russia would retain its special role on the continent, despite the attempts of its opponents. "The US dominates Europe, ignoring the fact that the leading role on the continent has historically belonged to Russia. In the 19th century, it was the Russian Empire, in the 20th century, the Soviet Union. And so it will be in the 21st century," he concluded."

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11910029/Putin-security-chief-vows-destroy-West-hypersonic-nukes-attempts-defeat-Russia.html

https://tass.com/politics/1595047

Javisst ja, självklart passade han samtidigt på att, som en riktigt god vän/ ledare, uttala att Ryssland har dundervapen som kan förgöra Europa om vi inte gör som ryssen vill. Osv osv, ni vet hur den ryska visan går nuförtiden. Med en sådan fin vän är det ju synnerligen märkligt att Europa sökt sig västerut .........
Citera
2023-03-28, 11:33
  #327354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Antistalk
"Jag ser inte ryssland/putin som varken bättre eller sämre än Sverige/Kristersson eller usa/biden"
skriver du..
Vilket grovt misstag du gör när du missar den skillnaden.
Putin leder en kleptokrati och har beordrat sina soldater att invadera ett fredligt grannland, ofta tvångsrekryterade. de två andra leder en varsin demokratisk stat..
Är du alldeles Rysk, människa?

Det är barockt att ens jämföra vårt mellanmjölksland med Ryssland. Det om något är att diskvalificera sig som ärlig. Som tur är lever vi inte längre på medeltiden där män som Putin styrde i stort sett alla länder med resultat att det ständigt krigades och folken förtrycktes.
Citera
2023-03-28, 11:36
  #327355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
En liten uppdatering från den numer psykotiska ryska ledningen:

Ledaren för Rysslands säkerhetsråd (ett organ som leds av Putin och har hand om landets säkerhetsfrågor), Nikolaj Platonovitj Patrusjev, har nu uttalat att det är Rysslands rätt, historiskt sett, att dominera över Europa. USA har "lurat" europeiska länder att vända sig västerut men bäst för Europa (fast vi ännu inte fattar det) är att det ryska riket återtar sin roll som ledare över oss. Blir man inte varm i magen av sådana uttalanden? Här kommer ett citat:

"Summing up, Patrushev stressed that Russia would retain its special role on the continent, despite the attempts of its opponents. "The US dominates Europe, ignoring the fact that the leading role on the continent has historically belonged to Russia. In the 19th century, it was the Russian Empire, in the 20th century, the Soviet Union. And so it will be in the 21st century," he concluded."

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11910029/Putin-security-chief-vows-destroy-West-hypersonic-nukes-attempts-defeat-Russia.html

https://tass.com/politics/1595047

Javisst ja, självklart passade han samtidigt på att, som en riktigt god vän/ ledare, uttala att Ryssland har dundervapen som kan förgöra Europa om vi inte gör som ryssen vill. Osv osv, ni vet hur den ryska visan går nuförtiden. Med en sådan fin vän är det ju synnerligen märkligt att Europa sökt sig västerut .........

Rätt bra att han tar den ställningen eftersom han ändå står rätt högt upp på listan över personer som kunde ha blivit Rysslands nya starke man. Vi får väl se vad ryska folket säger den dagen det vankas förändring.
Citera
2023-03-28, 11:36
  #327356
Medlem
skalman1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
En liten uppdatering från den numer psykotiska ryska ledningen:

Ledaren för Rysslands säkerhetsråd (ett organ som leds av Putin och har hand om landets säkerhetsfrågor), Nikolaj Platonovitj Patrusjev, har nu uttalat att det är Rysslands rätt, historiskt sett, att dominera över Europa. USA har "lurat" europeiska länder att vända sig västerut men bäst för Europa (fast vi ännu inte fattar det) är att det ryska riket återtar sin roll som ledare över oss. Blir man inte varm i magen av sådana uttalanden? Här kommer ett citat:

"Summing up, Patrushev stressed that Russia would retain its special role on the continent, despite the attempts of its opponents. "The US dominates Europe, ignoring the fact that the leading role on the continent has historically belonged to Russia. In the 19th century, it was the Russian Empire, in the 20th century, the Soviet Union. And so it will be in the 21st century," he concluded."

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11910029/Putin-security-chief-vows-destroy-West-hypersonic-nukes-attempts-defeat-Russia.html

https://tass.com/politics/1595047

Javisst ja, självklart passade han samtidigt på att, som en riktigt god vän/ ledare, uttala att Ryssland har dundervapen som kan förgöra Europa om vi inte gör som ryssen vill. Osv osv, ni vet hur den ryska visan går nuförtiden. Med en sådan fin vän är det ju synnerligen märkligt att Europa sökt sig västerut .........

Med en sådan usel rådgivare är det inte märkligt att Ryssland befinner sig i ett fritt fall . Frågan är om alla Putins rådgivare matar honom med sådan falsk information ?
Citera
2023-03-28, 11:39
  #327357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Varför är det det viktigaste för Europa som händer i vår livstid? Du glömmer den detaljen. Finns det någon rationalitet bakom erat hat öht eller är ni så pass hjärntvättatade så ni brinner för en sak som skadar er själva utan ens kunna förklara varför?
Ibland måste man offra sig själv för att hjälpa andra
https://youtu.be/oQLUu3xEVno
Vårat offer är inte ens i närheten av det där dock
Citera
2023-03-28, 11:47
  #327358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
En liten uppdatering från den numer psykotiska ryska ledningen:

Ledaren för Rysslands säkerhetsråd (ett organ som leds av Putin och har hand om landets säkerhetsfrågor), Nikolaj Platonovitj Patrusjev, har nu uttalat att det är Rysslands rätt, historiskt sett, att dominera över Europa. USA har "lurat" europeiska länder att vända sig västerut men bäst för Europa (fast vi ännu inte fattar det) är att det ryska riket återtar sin roll som ledare över oss. Blir man inte varm i magen av sådana uttalanden? Här kommer ett citat:

"Summing up, Patrushev stressed that Russia would retain its special role on the continent, despite the attempts of its opponents. "The US dominates Europe, ignoring the fact that the leading role on the continent has historically belonged to Russia. In the 19th century, it was the Russian Empire, in the 20th century, the Soviet Union. And so it will be in the 21st century," he concluded."

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11910029/Putin-security-chief-vows-destroy-West-hypersonic-nukes-attempts-defeat-Russia.html

https://tass.com/politics/1595047

Javisst ja, självklart passade han samtidigt på att, som en riktigt god vän/ ledare, uttala att Ryssland har dundervapen som kan förgöra Europa om vi inte gör som ryssen vill. Osv osv, ni vet hur den ryska visan går nuförtiden. Med en sådan fin vän är det ju synnerligen märkligt att Europa sökt sig västerut .........
Är ju fel historiskt med, var väl först Hansan, sen Frankrike och slutligen England som dominerade Europa innan USA tog över efter andra världskriget. Tidigare än så var det ju romarriket innan det blev lite stökigt ett tag, när fan dominerade Ryssland 🤣
Citera
2023-03-28, 11:53
  #327359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Hm, fast nu fortsätter du påstå att Ukraina är "Västs ombud" trots att det inte stämmer. Det skulle stämma om det var så att den egentliga konflikten var mellan Väst och Ryssland, samt Ukraina användes som spelplan för sådant krig. Men detta krig vilar på helt annan grund, nämligen att Ryssland vill erövra Ukraina eftersom man anser att Ukraina av historiska skäl tillhör Ryssland. Och den ena "proxysidan" (enligt ditt sätt att resonera) bönade och bad dessutom öppet Ryssland att inte anfalla Ukraina. Trots det anföll ryssen. Så detta är den totala motsatsen till ett proxykrig. Det är ett renodlat erövringskrig från en stat (Ryssland) mot en annan (Ukraina). Dock gick ryssen på pumpen eftersom Ukraina initialt försvarade sig heroiskt samt snabbt fick stöd av hela den fria världen, inte bara "Väst".

Så kan vi enas om att det under inga omständigheter är fråga om ett proxykrig mellan "Väst" och "Öst"? Ord har betydelse, och börjar man glida på dessa kan man hamna i helt felaktiga slutsatser. Vi har en aggressor och ett offer i detta fall. Kristallklart. Och offret bör, så länge offret vill, ges allt stöd världen kan ge. Det är en grundläggande moralisk skyldighet att hjälpa ett utsatt offer som vill försvara sig.

Jo du har rätt, jag köper helt ditt resonemang.
Citera
2023-03-28, 11:53
  #327360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Det går inte bra hittills. Just nu står och hänger Rysslands överlevnad på att oljepriset ska pressas uppåt. Gör det inte det och det fortsätter som december-februari så kommer kassan sina snart.

https://tradingeconomics.com/russia/government-budget-value

Underskott är att förvänta med tanke på situationen.
Men artikeln är lite missvisande. Anledningen till underskott de första månaderna i år beror på enorma beställningar som staten har gjort för krigsmateriel. Det jämnar ut sig spritt över hela året.
Artikeln ljuger inte men förklarar inte omständigheterna riktigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in