2023-03-26, 20:49
  #52609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slipsluder
Ska Tove ha skrikit "vad fan gör ni?"? Var har du läst detta?

JJ vittnesmål bland dom sista sidorna i fupen. Det är JJ som påstår att Tove säger "vad fan gör NI"
Citera
2023-03-26, 20:52
  #52610
Medlem
Slipsluders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vafallsvafalls
Den versionen förutsätter att:
1. TT ska förlora medvetandet vid JJ:s första attack så att hon inte kan göra motstånd
2. TT ska få tillbaka medvetandet precis rätt för att kunna sparka men inte skrika eller göra motstånd mot JJ

Inte omöjligt, men alternativet kräver bara att
1. MH är med vid mordet och hjälper till.

Så därför är den versionen mer långsökt. Inte omöjlig, men mer långsökt.

Går väl att sparka i en vägg oavsett hur många som var i rummet vid tillfället? Eller?
Citera
2023-03-26, 20:53
  #52611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Det är en viss skillnad på att kontrollera om någon är kvar i ”lokalerna” och på att aktivt delta under hela det utdragna mordförlopp. Det förstår nog du också.
Jag känner fortfarande inte MH och kan uttala mig om vad hon är kapabel till att göra eller inte.
Det är oviktigt om JJ&MH ströp Tove varannan gång eller inte. MH har varit delaktig att fånga upp Tove hem till JJ.
MH kan inte påstå att hon inte vetat om JJ,s inställning sedan tidigare gällande Tove. Det har framkommit under förhör.
Nu till mina tankar,
Rullman kommer att lägga krutet på JJ och utförandet av strypningen.
När det gäller MH kommer han att försöka visa på att hon aktivt hjälpt JJ att Tove hamnat i en värnlös situation, samförståndet.
MH har bevisligen vetat om JJ,s tidigare planer att mörda Tove och hennes syster.
Citera
2023-03-26, 20:53
  #52612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pirella
Funderade precis på om dessa tjejer fått några beundrarbrev på häktet. Lyssnade just på något poddavsnitt om Åmsele-mordet och mördaren Juha fick tydligen sjukt mycket beundrarbrev av tjejer. Även Breivik fick det. Sjukt.

Det skulle inte förvåna mig om JJ fått brev från någon trasig beundrare eller två som vill visa sitt stöd.
En vön som är advokat säger att brottslingar som sitter i fängelse får nästan alltid 'beundrarbrev'
Som hon sa
Det finns så mycket gråterskor för fängelsekunder och ju mer media känt brott de gjort ju fler brev
Dansken som styckade den unga journalisten har gift sig i fängelset
En beundrare som började med brev och sen blev hans fru

Helt sjukt!
Citera
2023-03-26, 20:53
  #52613
Medlem
sybels avatar
Att så många hänger upp sig på att M sa att hon spydde och att hon sov. Det var ju precis vad J sagt åt henne att säga. Det var Js lögner hon lärt sig utantill. Även när hon blev överbevisad med spyandet, fortsatte hon ett bra tag till innan poletten trillade ner.
J visste att M hade låg energi och ofta blev trött (minns inte vilket förhör) så att komma ihåg att hon sov var inte något problem. Dessutom skulle J då inte riskera att M berättade. Även för M var det där med sömnen positivt, då hon slapp tänka ut svar på frågor.

Det handlade alltså egentligen inte om att M sov. Hon upprepade lojalt Js ord och hon slapp tänka.

Vad gjorde M då? Högst troligt så lite som möjligt. Att hon inte larmade, avbröt eller förhindrade vet vi.
Citera
2023-03-26, 20:54
  #52614
Medlem
Pirellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggarillen
Dom hade ju undrat båda 2 varför det var så vått på golvet och kunde inte förstå vad det kom ifrån. Båda blev våta på fötterna och därför kastade dom strumporna, Det stämmer och naturligtvis var Maja med då det hände. Att hon sovit ens en minut kan vi nog glömma då det bara är en av Majas lögner.

Fast, du verkar ju tolka JJ’s berättelser som sanningen. Jag tror inte ett skvatt på vad den galningen säger, hennes slutgiltiga historia går inte ihop med dunsarna överhuvudtaget, den känns konstruerad för att göra MH’s inblandning mer logisk.

Menar inte att jag tror på MH, det är uppenbart lögner där med.

Jag hoppas MH under rättegången berättar den riktiga versionen utan krusiduller. JJ lär knappast göra det
Citera
2023-03-26, 20:54
  #52615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Tack för respons. Här följer några motargument:

Då får vi fråga oss varför M ändrar sin berättelse angående kräkningarna. För det kryper fram så småningom i senare förhör med M. Även J som medger att M aldrig kräktes, utan endast mådde illa.
På söndagen ses tjejerna, på J:s initiativ, för att diskutera vad M får säga och inte säga till polisen. J säger till M att hon kräktes; hon utövar här gaslighting på M, en form av manipulation. M som är van att lyda likt en hundvalp i J:s närhet, börjar i ett tidigt skede därför tvivla på sina egna minnen och bestämmer sig för att lita på J.
Således håller M fast vid den i förväg uppdiktade berättelsen. I sådana fall främst på grund av rädsla för både J och rättsväsendet. M är i mentalt och psykologiskt underläge, i beroendeställning sedan lång tid tillbaka.

I inledande förhör med J byter hon ut T mot M i badrummet, som en trovärdig förklaring till dunsarna. I de första förhören är det tydligt att tjejerna har kommit överens om att säga att T och J gick till köket för att prata ut. Och att M kräktes och trillade på golvet.

J använder människor för sina egna syften. Uteslutande. Så även här, som jag ser det.

Köksscenen är mest trovärdig i förhållande till tiden för dunsarnas uppkomst vilka sker först en halvtimme senare.
M håller fast vid köket som samtalsplats medan J gör om hela förloppet till ett överfall redan under visningen av lägenheten.

Efter några månader i häkte får M möjlighet att för första gången på lång tid vara utan J:s inflytande. Hon ges också chans att få ventilera J:s hemligheter för första gången - en börda som behöver lastas av henne. Det framkommer också att J hotat M med repressalier om M får för sig att yppa något till omgivningen. Gäller i första hand anlagda bränder.

I det sista förhöret tvivlar M starkt på om hon kräktes överhuvudtaget eller om hon trott så eftersom J har påstått det - J:s sanning blev M:s sanning. Tankar klarnar allteftersom; M är fri från J:s starka inverkan och påverkan. Regelbunden medicinering, begränsning av intryck, tillgång till samtal samt längre avhållsamhet från narkotiska preparat kan adderas till listan över ett bättre mående och minne.
Orden börjar flöda mot slutet och när hon får höra sig själv prata om J, trillar polett efter polett ner.

Är det säkert att hon måste ha sovit "extremt djupt"? Ingen av övriga grannar i huset med undantag av grannarna under och eventuellt den vakna men osäkra grannen mittemot, har uppfattat oljud. De yoghurtlagande grannarna satt i vardagsrummet, rakt under J:s badrum och såg taket skaka. Det faktum att ljud fortplantar sig olika bland annat beroende på var du befinner dig, gör att man heller inte kan utesluta tänkbarheten att M sov sig igenom dunsarna, alternativt att ljuden aldrig nådde det medvetna planet.
Eventuellt kunde man ha begärt en rekonstruktion?

Garderoben? Det innebär att J måste in i vardagsrummet med en M sovande intill.
Vinden? Osäkert om den kan användas som förråd, ingen aning.
Gå tillbaka i texten så ser du att min hypotes var att J har släpat ut ett vitt bylte i trapphuset, direkt utanför dörren. Med avsikt att transportera bort kroppen. Utan M:s hjälp.

M:s hälsoapplikation aktiveras kl 02:43 för att vara exakt. Tre-fyra minuter senare lämnar J lägenheten med sin mobil, efter att först ha talat med grannen en trappa ner. Vid den tidpunkten är alltså huvudgärningen över sedan ett antal minuter.

Aktiveringen av hälsoappen är således förenlig med M:s uppgifter om badrumsbesök nummer två och att hon hämtar sin mobil i sängen.
Sant är att marginalerna är små, men å andra sidan har J visat sig vara både handlingskraftig och slug; ingen tid fick förspillas.
Att svepa om en liten kropp i ett lakan och dra ut den, antingen i hallen eller utanför dörren, går snabbt. Särskilt för den som är känslokall och adrenalinstinn.

M uppfattade J som euforisk efter gravfridsbrottet. Hon hoppade av glädje, kände sig taggad på livet och uttryckte att hon hade lyckats.

J är - som alla har insett - en mycket, mycket känslomässigt störd individ. Därför kan man heller inte förvänta sig att hon agerar efter en manual. Med sin totala brist på affektiv empati och medlidande så är det rimligt att misstänka att hon till och med känner en viss stolthet över sin gärning. Vidare är hon fullt medveten om att M också åker dit för mord eftersom de har hjälpts åt. M är ingen medhjälpare; de har agerat i samförstånd och är båda lika skyldiga ifall de döms. Det är nog J införstådd med, hon har ju googlat runt om olika sätt att ta livet av folk.

Du kan ha rätt i att M trots allt har varit delaktig.

Ja, du ser ju själv, det krävs en massa spekulationer för att förklara din version. Den är inte omöjlig, men den är mer långsökt. Det är mycket enklare att anta att MH ljuger om sin delaktighet och att hon sov, samt att JJ ljuger om hur bråket började. Och det stämmer precis lika väl med bevisningen.

Här är några av sakerna som måste stämma för att MH:s berättelse ska gå ihop med annan bevisning:
1. MH ska sova och inte vakna av en duns som gör så att hela golvet skakar, inte heller sparkar i väggen
2. MH ska förflytta sig i lägenheten i anslutning till mordet men inte se något
3. JJ ska hinna gömma TT:s lik från MH fastän MH rör sig i närheten
4. MH ska gå på toa utan att märka något av att TT dött där
5. MH ska vara klarvaken medan JJ är på Donken, äta en cheeseburgare, somna igen, all utan att ha sett TT:s lik.
6. JJ ska mörda Tove utan att skador ska uppkomma, dvs först försätta henne ur medvetande
7. TT ska vakna från medvetslöshet och sparka i väggen under mordet

Det är förstås inte omöjligt, men mer långsökt än alternativet. Jämför med vad som krävs för att få ihop åklagarens berättelse med bevisningen:
1. MH är delaktig i mordet och ljuger om detta
2. JJ ljuger om vad de gör direkt när de kommer till lgh (de pratade/bråkade minst 30 min innan mordet skedde)
Citera
2023-03-26, 20:55
  #52616
Medlem
Rompers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggarillen
Tror du och några till här att Maja var helt viljelös ständigt och toppstyrd av sin bästa vän? Bullshit. Hon var lika delaktig och noggrann med att hitta Tove så dom kunde lura hem henne till Johanna. Obegripligt hur några inte ser hur bestialisk även Maja var som hjälte till med att hålla i Toves armar. Jag tror mer på det Johanna sa än på den största lögnhalen genom tiderna. Har sällan sett någon ljuga som Maja. Istället för ingen kommentar sa hon sov. Spännande att höra om hon håller fast med det nu i veckan då det kommer bli hennes fall. Hoppas dom får livstid båda två. Allt annat vore lagvidrigt.
Jag tror vad jag skrev tidigare, Att du har rätt att ha en annan åsikt respekterar jag även om jag inte delar just din eller någon annans åsikt.

Vi får se hur det slutar i TR och senare i HR.

Sen kanske du ska fundera på ditt egna evinnerliga tjatande om sovande och somna mellan tuggorna
det är noterat men du kanske tror att MH blir hårdare bedömd för att du upprepar detta som något mantr??
Så är det Inte!
Citera
2023-03-26, 20:56
  #52617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheTerminator
Se mitt inlägg från igår kl 16:00 (inlägg #52179 - jag vet inte hur jag delar direkt dit 😬 ) - där f.d överåklagare Sven-Erik Alhem menar att det är upp till domstolen oavsett brottsrubricering, så länge de bedömer att saken ryms inom gärningsbeskrivningen. (Nedersta stycket i citatet).

Ja ok, låter mycket mer rimligt! Tack!
Citera
2023-03-26, 20:57
  #52618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slipsluder
Går väl att sparka i en vägg oavsett hur många som var i rummet vid tillfället? Eller?

Naturligtvis, allt är möjligt. Men frågan är varför vi ska behöva lägga till ytterligare sidohypoteser bara för att få ihop att MH inte rörde armarna? Är det så viktigt att anta att MH inte höll armarna? Vad är syftet med att anta det?

Faktum är att det blir enklare att förklara mordet om vi utgår från att MH höll armarna.
Citera
2023-03-26, 20:57
  #52619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pirella
Fast, du verkar ju tolka JJ’s berättelser som sanningen. Jag tror inte ett skvatt på vad den galningen säger, hennes slutgiltiga historia går inte ihop med dunsarna överhuvudtaget, den känns konstruerad för att göra MH’s inblandning mer logisk.

Menar inte att jag tror på MH, det är uppenbart lögner där med.

Jag hoppas MH under rättegången berättar den riktiga versionen utan krusiduller. JJ lär knappast göra det
Rullman har ssgt att J berättelse är närmast sanningen enligt de bevis som finns
Inte att det ÄR hela sanningen
Citera
2023-03-26, 20:57
  #52620
Medlem
ziggarillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
M uppger illamående för andra gången under natten. Kan J ha hunnit med att svepa ett lakan om T:s kropp för att sedan dra ut henne ur badrummet?
När M är framme vid badrummet får jag uppfattningen att J samtidigt är på väg ut, men kan ha fel. Kalabaliken är för övrigt över vid tidpunkten för appaktivering.

Vem har sagt något om djupsömn och att full vakenhet är nödvändig för att trycka fram ett meddelande - har ni aldrig haft mobilen med er i sängen, hört den plinga till och tryckt en "tummen upp" efter att ha skummat igenom?
För att efteråt åter falla i dvala.
Nej. Hur mycket du än tror att lilla Maja är oskyldig så kommer förhoppningsvis se i veckan att du har fel. Ingen mer än du snart tror på att Maja sov överhuvudtaget. Allt detta sovande är hittepå. Hon gick ju omkring i lägenheten sa hon i förhöret när Johanna var och köpte hamburgaren. Maja såg inte heller något lik i hallen eller badrummet. Nog för att dom var otroligt effektiva men Johanna hade knappast hunnit gömma liket och i någon skrubb. Trots allt finns det inte hur mycket tid som helst tilla alla moment som det spejas om i tråden. Klart är att Maja såg Tove ligga mördad och var till 100% delaktig med tanke på vad som framkommit.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in