Flashback bygger pepparkakshus!
2023-03-25, 13:59
  #9973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krumbukta
Det går ju att gräva ned dem också för att använda tornet vid fasta försvarsställningar.

Lätt att skratta åt T-54/55 men precis som du skriver så går de ju att använda ganska väl på olika sätt.

En T-54 med 100mm kanon skjuter väl exempelvis hål i sidan på en Leo 2A4 om den väl får in en träff ..

De går INTE att använda till avancerad offensiv manöverkrigföring men de kan friställa modernare stridsvagnar som idag används för infanteriunderstöd eller som nedgrävda defensiva små kanonfort.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2023-03-25 kl. 14:56.
Citera
2023-03-25, 15:25
  #9974
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Kaczynski
Risken att dessa T-54/55 skulle kunna plockad från pansarkyrkogårdar och sättas rakt in i strid är ganska nära noll. Tror man kan se det som ett skal där precis allt behöver service och eller bytas ut. Tänk dig en motor som stått stilla sedan 1965 best case. Kan ju inte finnas en packning i den som inte behöver bytas ut och mängden rost kommer vara avsevärd.

Att en stridsvagn står i förråd i ryssland betyder att den parkerats på ett fält i sibirien och utstått tidens tand.

Att ryssland lägger resurser på att renovera så gamla vagnar måste betyda dels att dom ser framför sig ett L Å N G T krig och dels att dom av någon anledning har svårt att få modernare vagnar i fält. Troligen klarar dom inte av att producera nya vagnar eller komponenter som behövs för att renovera förrådsställda T-72 eller T-64. Att dessa skulle vara helt slut känns inte så troligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Stridsvagnar av typen T-54 och T-55 FINNS förrådsställda. De vagnar som har filmats har skickats från Arzenjev, 44.12700626759716, 133.27671714697337, förmodligen på järnväg antingen till Ukraina direkt, ELLER kanske mer sannolikt först till den mekaniska verkstad som uppges finnas i Khabarovsk där de för tillfället uppgraderar T-62M och T-62MV. Så, visst kanske det krävs underhåll för att sätta igång dem, men dylikt underhåll sker ju redan med T-62. Avseende "rost" så har du rätt. Flera kommentarer har påpekat att utsidan ser mer än väl lovligt rostig.

Men betyder det att det inte finns fler T-72 och T-62 i lager? Och varför finns inte T-64 i lager men T-54/55 och T-62 finns kvar?
Citera
2023-03-25, 15:31
  #9975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Men betyder det att det inte finns fler T-72 och T-62 i lager? Och varför finns inte T-64 i lager men T-54/55 och T-62 finns kvar?

Det måste ju vara antingen att de inte klarar att renovera modernare vagnar eller att ammunition saknas.

Slut på T6X för renovering kan det väl omöjligt vara? Eller skulle gubben som parkerade T5X gjort ett bättre jobb? Det är ju Ryssland så de kan mycket väl glömt bort var de ställde skiten...
Citera
2023-03-25, 15:37
  #9976
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Det måste ju vara antingen att de inte klarar att renovera modernare vagnar eller att ammunition saknas.

Slut på T6X för renovering kan det väl omöjligt vara? Eller skulle gubben som parkerade T5X gjort ett bättre jobb? Det är ju Ryssland så de kan mycket väl glömt bort var de ställde skiten...

Ammunition kan vara en aspekt, genom att använda fler typer av kanoner så kan de använda lager av gammal ammunition. Eller om de köper T55 ammunition från andra länder som har den kvar.

Kanske har lagringsstatusen varit lite slumpmässig? Vissa stridsvagnar har lagrats dåligt och rostat sönder oavsett om det varit T-54/55/62/72. Medans vissa råkar ha klarat sig bättre trots att de varit äldre och sämre typer.
Citera
2023-03-25, 15:44
  #9977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Ammunition kan vara en aspekt, genom att använda fler typer av kanoner så kan de använda lager av gammal ammunition. Eller om de köper T55 ammunition från andra länder som har den kvar.

Kanske har lagringsstatusen varit lite slumpmässig? Vissa stridsvagnar har lagrats dåligt och rostat sönder oavsett om det varit T-54/55/62/72. Medans vissa råkar ha klarat sig bättre trots att de varit äldre och sämre typer.

Det är inte omöjligt att det berömda bergrummet visade sig innehålla 150 T55 i fint skick istället för de förväntade 15 000 T14
Citera
2023-03-25, 15:44
  #9978
Medlem
NAFOgenerals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Det måste ju vara antingen att de inte klarar att renovera modernare vagnar eller att ammunition saknas.

Slut på T6X för renovering kan det väl omöjligt vara? Eller skulle gubben som parkerade T5X gjort ett bättre jobb? Det är ju Ryssland så de kan mycket väl glömt bort var de ställde skiten...
Det kan nog vara slut på sånt som är värt att räddas.
Det beror antagligen på var dom parkerat vagnarna. Vissa har säkert fått stå i hallar under tak men merparten har stått utomhus i regn och rusk i 60-70års tid. Går troligtvis inte att rädda dom vagnarna.
Citera
2023-03-25, 15:54
  #9979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Men betyder det att det inte finns fler T-72 och T-62 i lager? Och varför finns inte T-64 i lager men T-54/55 och T-62 finns kvar?
Därför att T-64 tillverkades i Ukraina, Kharkov. Sedan så har Ryssland fortsatt med produktion av T-80 som efterföljaren till T-64, varvid vidare satsningar på T-64 lades ned och fokus har lagts på T-80.

Du har rätt i att det säkert finns T-72 och T-62 i lager, problemet är den allerstädes närvarande korruptionen i den ryska armen där depåer har tömts och sålts ut av ansvarige befäl för pengar till olika länder i Afrika, inte sällan utan den ryska statens kännedom. Jag tror att folk i gemen har svårt att förstå HUR pass allvarlig korruptionen faktiskt är i Ryssland.

Sedan så har den ryska armen insett att det spelar ingen roll vilken typ av stridsvagn de sätter in, så kommer den ändå att flyga i luften i mötet med NLAW och Javelin. I striden mot ukrainska pansarskyttefordon och infanteri räcker det gott med T-55 eller T-62 samt lite ERA, laseravståndsmätare och allmän genomgång av fordonet.

Den mer allvarliga frågan är om det finns ammunition av 100 mm typen till T-55:an? Vidare har man spekulerat i att man vid den mekaniska genomgången av fordonen ersätter kanonloppet med en 125 mm kanonrör då lagring och tillverkning av den typen ammunition förmodligen finns mer tillgängligt.
Citera
2023-03-25, 16:06
  #9980
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Det är inte omöjligt att det berömda bergrummet visade sig innehålla 150 T55 i fint skick istället för de förväntade 15 000 T14

Oj! Undrar vad som fanns där istället för de ryska elitsoldaterna? för man "sätter ju inte in det bästa först". Alkoholiserade 55-åriga gubbar med dåliga knän kanske?
Citera
2023-03-25, 16:11
  #9981
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Den mer allvarliga frågan är om det finns ammunition av 100 mm typen till T-55:an? Vidare har man spekulerat i att man vid den mekaniska genomgången av fordonen ersätter kanonloppet med en 125 mm kanonrör då lagring och tillverkning av den typen ammunition förmodligen finns mer tillgängligt.

Kina, Nordkorea och Iran har alla kalibern i operativa stridsvagnar. Både T-54/55 och Typ 59.
Citera
2023-03-25, 16:45
  #9982
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krumbukta
Det går ju att gräva ned dem också för att använda tornet vid fasta försvarsställningar.
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Lätt att skratta åt T-54/55 men precis som du skriver så går de ju att använda ganska väl på olika sätt.

En T-54 med 100mm kanon skjuter väl exempelvis hål i sidan på en Leo 2A4 om den väl får in en träff ..

De går INTE att använda till avancerad offensiv manöverkrigföring men de kan friställa modernare stridsvagnar som idag används för infanteriunderstöd eller som nedgrävda defensiva små kanonfort.
Att gräva ner vagnarna och använda dem som fasta försvarsställningar fungerade ju minst sagt sådär för Irak under valfritt Gulfkrig...
Citera
2023-03-25, 18:01
  #9983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Därför att T-64 tillverkades i Ukraina, Kharkov. Sedan så har Ryssland fortsatt med produktion av T-80 som efterföljaren till T-64, varvid vidare satsningar på T-64 lades ned och fokus har lagts på T-80.

Du har rätt i att det säkert finns T-72 och T-62 i lager, problemet är den allerstädes närvarande korruptionen i den ryska armen där depåer har tömts och sålts ut av ansvarige befäl för pengar till olika länder i Afrika, inte sällan utan den ryska statens kännedom. Jag tror att folk i gemen har svårt att förstå HUR pass allvarlig korruptionen faktiskt är i Ryssland.

Sedan så har den ryska armen insett att det spelar ingen roll vilken typ av stridsvagn de sätter in, så kommer den ändå att flyga i luften i mötet med NLAW och Javelin. I striden mot ukrainska pansarskyttefordon och infanteri räcker det gott med T-55 eller T-62 samt lite ERA, laseravståndsmätare och allmän genomgång av fordonet.

Den mer allvarliga frågan är om det finns ammunition av 100 mm typen till T-55:an? Vidare har man spekulerat i att man vid den mekaniska genomgången av fordonen ersätter kanonloppet med en 125 mm kanonrör då lagring och tillverkning av den typen ammunition förmodligen finns mer tillgängligt.

Det är inte en enkel sak att ersätta 100mm kanonen med en 125mm sådan. Jag är en lekman men skulle säga att det är så gott som omöjligt utan väldigt stora modifikationer.

Hela inredningen på vagnen måste byggas om och då har vi inte ens berört frågan om tornet är tillräckligt stort för kanonen eller om vagnen klarar av en så stor kanon.
Citera
2023-03-25, 18:07
  #9984
Medlem
Vagnar som stått i 60-70 år behöver troligen en ganska rejäl genomgång innan de kan sättas in. Jag tror att packningar, plaster och gummi efter 60 år inte är i toppskick. Svenska fordon i mob förråd gicks igenom regelbundet och vårdades efter konstens alla regler, jag tror inte Ryssland har ett lika väl genomarbetat system för att underhålla förrådsställda vagnar...

När det väl är genomgånget och vagnen kan användas så är det trots allt en väldigt gammal vagn. Radiosystemet är gammalt och därmed väldigt lätt att avlyssna eller störa ut. Inte ens säkert att radion kan kommunicera med moderna system.

Sikten och annat är också gammalt, det kommer inte vara en särskilt effektiv vagn även om besättningen är bra (vilket den inte kommer vara).

Resonemanget att "det är bättre än ingeting" gäller givetvis men knappt. Klart det är bättre än inget alls men mot dagens hot, lätta pv vapen, pv robotar och hyfsat moderna stridsvagnar är den nästintill knappt värd sitt skrotvärde.

T55 var obsolet på -80 talet och det är 40 år sedan -80talet...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in