2023-03-25, 10:11
  #52069
Medlem
sheforests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smalandsbo
Det var ju exakt det jag sa som du började säga emot???
Jag sa att de har lurat henne till att det är bra stämning osv, och då var min tanke att de lurat henne till att hetsdricka... typ "woho nu sveper vi" fast MH och JJ tar låtsasklunkar medans Tove tar riktiga klunkar just för att de vill få henne mer onykter och lättare att handskas med.

Resten som du pratar om är något helt annat och inte det vi diskuterade...

De här tankegångarna om god stämning och att lura en person till att svepa/fortsätta dricka alkohol är intressanta. Definitivt realistiskt scenario då, om jag inte missminner mig, TT har haft mer alkohol i kroppen än vad JJ och MH hade.
Ett alternativt men liknande sätt detta skulle kunna ha skett på: JJ spelar mer onykter än vad hon i själva verket är, säger att hon (och ev. MH) inte behöver/kan få i sig mer alkohol just nu, men erbjuder och uppmuntrar TT att dricka av "färdkosten" (vinet de gömde på vägen till Nöjet). Det kan framstå dels som en vänskaplig och fredlig gest men även ge sken av att förbise det som hände inne på Nöjet.

Nu kan jag tyvärr inte uppge specifika fall, men det här är väl ett inte alltför ovanligt knep och tillvägagångssätt för hur en förövare (mord, våldtäkt, misshandel, kidnappning, etc) lyckas lura med sitt potentiella offer? Offret blir inte bara lättare att handskas med motståndsmässigt, det lurar ju offret till att sänka sin gard.
Vidare så funkar det ju dessutom för att vilseleda andra. I detta fall de övriga Vetlandabor som är ute den specifika natten. Men kanske även MH..? För det är ju onekligen JJ som har något emot TT (och hennes syster), inte MH. Visst kan JJ fått MH att känna ett agg mot tjejerna med, men inte så pass att hon vill skada eller beröva någon på livet. Det är tankar som enbart JJ har, och haft länge. Så det är kanske inte helt omöjligt att genom att bjuda fienden TT på deras/hennes alkohol vilseleds även MH, för att hon ska agera så naturligt som möjligt, för att kanske undvika att skapa misstanke hos TT.
Vet att detta spelar ner MHs roll och medvetenhet något, men känns ändå inte helt orealistiskt. En person med så pass grandios självbild och stort ego som JJ kan ju inte riskera ännu ett tillfälle för att skada tjejerna Tönnies, med tanke på den misslyckade mordbranden tidigare.
Vad tror du/ni?
Citera
2023-03-25, 10:18
  #52070
Medlem
Sveppss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Det finns mängder av exempel där dom absolut grövsta psykopaterna skyddar dom som står dom närmast. Även om J säger att M kan ha använt hennes telefon till att googla får jag känslan av att hon faktiskt bryr sig om M.

Tidigare har hon beskyllt alla möjliga för sina egna hemska gärningar, men det gör hon inte med M. Hon säger t.o.m ”tyvärr var hon med i badrummet”.

Hon tar på sig allt för hon vill inte att MH ska berätta hur det hände. Hon vill ha kontroll över storyn eftersom hon tror på riktigt att hon ska komma undan med vållande eller ”lätt misshandel”.

Hade hon berättat hur MH deltog så hade MH konfronterats med det och då hade JJ fått höra hur hennes vän berättade hur kallblodigt de båda två mördade Tove.
Citera
2023-03-25, 10:20
  #52071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pippilotte
Sorry om jag upprepar mig igen. Men jag tror anledningen till att Rullman är så säker på sitt mordåtal mot MH är följande:
- Båda befinner sig i lägenheten där en person mördas
- Skadorna på offret är flera och mjukdelsblödningar återfinns på många ställen både fram och baksida, huvud som ben etc.
- Varken MH eller JJ har några skador överhuvudtaget.

Slutsatsen är att för att orsaka så mycket skada på en person behöver man vara två. JJs historia hänger medan MH lämnar en otrovärdig historia.

Jag tror Rullman fokuserat på den sammantagna bilden när han menar på att det skett i samförstånd.
Risken är att MH går helt fri och bara döms för gravfridsbrott och jag tror att den risken är rätt stor.
Citera
2023-03-25, 10:26
  #52072
Medlem
L3nn4rts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smalandsbo
Åtal är ju väckt och då har de båda fått ta del utav förundersökningen, så ja det det har hon.
Jo, men finns det någon reaktion från JJ's sida i FUP på att MH nekar?
Citera
2023-03-25, 10:31
  #52073
Medlem
argusmaximuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av argusmaximus
Du verkar tro på MHs story. Låt mig bara visa ett exempel från henne, från förhör 221206, dvs förhöret efter 221202 då hon öppnar sig. Hon har alltså haft möjlighet att ytterligare slipa på sina argument.

(...)

M: Ja Johanna väcker mig och säger att hon behöver hjälp så jag, ja jag går upp ur sängen och
ser jag då Tove ligger på hallgolvet invirad i ett lakan och ja, jag blir liksom chockad och typ,
jag får inte fram så mycket. Jag får inte fram så mycket ord och så där men Johanna säger i
alla fall att hon vill ha hjälp eller att hon behöver hjälp med att lyfta ner Tove från trappan
eller trapporna och in i bilen.
F: Säger hon det där?
M: Mmm.
F: I lägenheten?
M: Ja.
F: Okej.
M: Ska jag fortsätta?
F: Jag bara, jag funderar på för du har ju förut berättat om att Johanna åker till…
M: Ja just det, just det. Eh, eh, jag går och lägger mig i sängen och sen går jag in på toan igen
för att jag, för att jag mår illa. Eh, och då så frågar när jag inne på toan liksom var Tove är
någonstans och då säger Johanna att Tove har gått hem.
F: Okej.

(...)

BF: Nej det är ju en ganska liten lägenhet Johanna har. Jag har lite svårt där att du inte skulle
se Tove under den här tiden. Var kan Tove ha varit under tiden Johanna åker till Donken?
M: Eh, jag tror att Tove var i Johannas walk in closet.
F: Okej i hennes walk in closet?
M: Mmm.
F: Vad är det som får dig att tro det?
M: För att det är liksom, ja förutom toan då så är det ju det enda stället som har liksom en
dörr till sig där man kan, ja stänga in någon eller vad man ska säga. Eller i hennes förråd som
är utanför hennes lägenhet, precis utanför.

(...)

F: Nej okej, jaha så din tanke är att Tove antingen är hon i Johannas walk in closet eller i
hennes förråd?
M: Mmm.


Trovärdigt?

Det hon säger går inte ihop. Enligt polis, åklagare och förmodligen alla andra som läser.

Frågan är ju:

Om MH är oskyldig, varför berättar hon inte bara allt som det var. Det borde ju vara enklaste sak i världen.
Citera
2023-03-25, 10:31
  #52074
Medlem
Sveppss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av divadnil
Risken är att MH går helt fri och bara döms för gravfridsbrott och jag tror att den risken är rätt stor.

Jag tror hon knäcks när hon sitter i rättssalen och berättar allt.

Hur är det med ljudfiler från rättegångar, kan vem som helst beställa dessa? Vissa ljudfiler ligger uppe på Youtube, hela rättegångar. Hur går man till väga??
Citera
2023-03-25, 10:41
  #52075
Medlem
Sveppss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av argusmaximus
Det hon säger går inte ihop. Enligt polis, åklagare och förmodligen alla andra som läser.

Frågan är ju:

Om MH är oskyldig, varför berättar hon inte bara allt som det var. Det borde ju vara enklaste sak i världen.

Därför hon är inte oskyldig. JJ har sagt till henne att hon inte får erkänna mord och lovat henne att hon inte kommer sätta dit henne som mörderska.

Det är största anledningen och sen vill hon skydda det religösa runt om kring familjen. Hon vågade ju inte komma ut som gay, hur skulle hon kunna komma ut som en kallblodig mördare. Ni fattar, vad hade kyrkan sagt om det?

Johanna har lovat att ”skydda” henne bara hon inte erkänner mordet eftersom Johanna vill inte åka dit för ett mord. Det tror jag.
Citera
2023-03-25, 10:48
  #52076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pippilotte
Sorry om jag upprepar mig igen. Men jag tror anledningen till att Rullman är så säker på sitt mordåtal mot MH är följande:
- Båda befinner sig i lägenheten där en person mördas
- Skadorna på offret är flera och mjukdelsblödningar återfinns på många ställen både fram och baksida, huvud som ben etc.
- Varken MH eller JJ har några skador överhuvudtaget.

Slutsatsen är att för att orsaka så mycket skada på en person behöver man vara två. JJs historia hänger medan MH lämnar en otrovärdig historia.

Jag tror Rullman fokuserat på den sammantagna bilden när han menar på att det skett i samförstånd.

Jag instämmer i ovan! Förutom att M s historia är full av konstaterade lögner är den även orimlig i flera avseenden. M s beskrivning av händelseförloppet (som hon fått berättat för sig) ökar om T under en tid befunnit sig i ej försvarslös ställning, t.ex på grund av medvetandepåverkan till följ av huvudskadorna.

T hade inga skallfrakturer, ingen luft eller blod i skallen eller blödningar i hjärnan.

Med det sagt kan man inte utesluta att skadorna i huvudet har gett visst upphov till medvetandepåverkan. Men att hon skulle tuppa av helt och bli orörlig under den tid det krävs för att kväva någon köper jag inte.

Dessutom vittnar grannen om rörlighet 1-3 minuter efter dunsarna vilket troligen är T, eftersom J och M vet att det står någon utanför dörren som undrar vad som händer och vill då inte göra väsen av sig.
Citera
2023-03-25, 10:51
  #52077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svepps
Hon tar på sig allt för hon vill inte att MH ska berätta hur det hände. Hon vill ha kontroll över storyn eftersom hon tror på riktigt att hon ska komma undan med vållande eller ”lätt misshandel”.

Hade hon berättat hur MH deltog så hade MH konfronterats med det och då hade JJ fått höra hur hennes vän berättade hur kallblodigt de båda två mördade Tove.

Jag tänkte i samma banor, men polisen berättade ju för MH vad JJ sagt om att MH hjälpt till men hon förnekade ju bara det. Hon kan väl inte göra så mycket annat för då åker de dit båda två för mord borde hon tänka?
Men det är ju så mycket osanningar och luckor i MHs berättelse medan JJ tar på sig det mesta med tillägget att MH hjälpte till att hålla i armarna. Tror polisen därför tycker JJ:s version låter mer rimlig.
Citera
2023-03-25, 10:52
  #52078
Medlem
argusmaximuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pippilotte
Sorry om jag upprepar mig igen. Men jag tror anledningen till att Rullman är så säker på sitt mordåtal mot MH är följande:
- Båda befinner sig i lägenheten där en person mördas
- Skadorna på offret är flera och mjukdelsblödningar återfinns på många ställen både fram och baksida, huvud som ben etc.
- Varken MH eller JJ har några skador överhuvudtaget.

Slutsatsen är att för att orsaka så mycket skada på en person behöver man vara två. JJs historia hänger medan MH lämnar en otrovärdig historia.

Jag tror Rullman fokuserat på den sammantagna bilden när han menar på att det skett i samförstånd.

Så bra skrivet att det kunde varit skrivet av mig själv

(FB) 21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)
Citera
2023-03-25, 10:55
  #52079
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svepps
Hon tar på sig allt för hon vill inte att MH ska berätta hur det hände. Hon vill ha kontroll över storyn eftersom hon tror på riktigt att hon ska komma undan med vållande eller ”lätt misshandel”.

Hade hon berättat hur MH deltog så hade MH konfronterats med det och då hade JJ fått höra hur hennes vän berättade hur kallblodigt de båda två mördade Tove.

Detta tror jag också är anledningen. Vad som hänt och hur dom tänkte har inte riktigt framkommit. Jag hoppas att M helt kapitulerar och berättar om J. Och det finns en chans till det eftersom hon inte träffat J under 6 månader. Om hon berättar kan hennes försvar gå ut på att hon blivit påverkad och styrd av J. Hennes rädsla var för stor för att ta egna vettiga beslut.
Citera
2023-03-25, 10:58
  #52080
Medlem
Sveppss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SthlmHolmes
Jag tänkte i samma banor, men polisen berättade ju för MH vad JJ sagt om att MH hjälpt till men hon förnekade ju bara det. Hon kan väl inte göra så mycket annat för då åker de dit båda två för mord borde hon tänka?
Men det är ju så mycket osanningar och luckor i MHs berättelse medan JJ tar på sig det mesta med tillägget att MH hjälpte till att hålla i armarna. Tror polisen därför tycker JJ:s version låter mer rimlig.

De satt och pratade ihop sig under söndagen. Johanna berättade för Maja att hon skulle ta livet av sig om hon åkte dit.

Jag kan tänka mig att hon sa något i stil med: ”Maja jag kommer aldrig sätta dit dig och vi kommer aldrig erkänna mord. Du var inte ens med när det hände, förstår du, jag sköter snacket annars kommer jag dö Maja!”

Hon är det sjukaste man läst om. Denna Johanna Jansson. Jag tror MH kommer knäckas under förhören i rättssalen när hon inser hur många som farit illa av det de gjort.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in