Jo jag förstår hur du känner dig. Du la dig i något du inte hade att göra med. Du citerade fel person från början och sedan fortsätter du driva på det spåret. Varför det blir så för dig emellanåt kan ju bara du svara på tror jag.
Det jag skrev från början är att JJ är en liten tjockis vilket hon är.
Återfinns man i kategorin överviktig så är man en liten tjockis. Och tjockisar har fördelen att de påskyndar kvävning hos personer de sätter sig på.
Ja precis, klart att tjockisen hade fördel där med sin vikt , T hade inte en chans
Varför MH visste att TT blivit strypt innan det blivit offentliggjort beror på att hon själv har deltagit i mordet. Att hon sov tror jag inte på, det är bara en ren lögn för att hon inte vill kännas vid det som hon har gjort för att försöka att undvika straff. Det är som man säger: går det så går det.
Kanske skillnad på att finns det i luftvägarna mot lungorna? Men efterfrågar ffa de som förstår detta?
Min uppfattning är att nån tryck på precis under bröst.. dvs magsäcken.. med eventuella reflexer strypning eller att vilja ställa sig på benen.. gör att maginnehåll åker upp.. men samtidigt trycks ner.. då hamnar mycket i lufvägarna.. TTtrycktes ner på flera sätt.. mördarna ville ha henne nere på golvet.. jj kan sånt
Jag tänker att det är troligare att man hört TT skrika om hon inte hade medhjälp av MH. Jag tror i sista förhören med JJ är så nära sanningen vi kan komma. Väldigt detaljrikt och logiskt mot bevisen som finns. Alla MH förklaringar känns inte troliga och konstiga. Däremot känns det som att det det har hänt mer än vad vi vet i lägenheten om man ser till tidspsannet när dom kommer till lägenheten. Där finns något JJ inte berättar. Vad hände innan grannarna hörde dunsarna ? Jag tror att en av anledningarna till att TT följde är att hon tyvärr vad självdestruktiv och inte brydde sig om faror och konsekvenser. Speciellt med alkohol påverkan. Och pågrund av det var en hat kärlek relation till JJ. Jag lider med hennes kille. Som somnade. Och säkert ångrar det. Jag undrar verkligen om TT hade någon skada i ansiktet på nöjet. Det ser ju verkligen ut så på övervaknings bilderna näsblod och som att mascaran runnit. Samt kanske ett märke vid ögonbrynet. Synd att det var så dåligt kvalitet på bilden. Men jag tänker att någon borde ju lagt märke till det då. Ytterst märkligt. Men alla var väl fulla och tänkte på sig själva. Men vakterna borde ju sett det. För slagen blev hon ju antagligen när hon skrev det i sms också. Man får ju känslan att hon förhalade att vilja gå ut. För att undvika dom. Men blev lätt manipulerad när dom visade att dom inte var ute efter bråk. MH har vetat om mest JJ av alla vilka mordiska och mörka sidor JJ har. Någon stanns så finns garanterat sådana sidor i MH också när hon varit med på saker JJ gör och skrattat med henne när dom gjort låt texterna osv. Är man normal tar man ju avstånd till en sån människa direkt. Men jag tror att det också har blivit lite hat i henne av utanförskapet och Rasismen hon fått bemöta. Men det är ändå inga ursäkter. Hon har haft föräldrar som stöttat henne och fina vänner på comeback. Så alla hennes val, är hennes eget fel. Och som jag skrev tidigare. Jag tror hon har någon empati störning. Inte lika stor som JJ å nej. JJ har verkligen en mörk själv hojja. Tur att jobbintervju lyckats döda fler !
Jag är mer undrande över varför de ej har kört med antisemit kortet ännu! men de kanske kommer!
Det krtet spar de tiil senare.. då har de samlat bevis på det hehe
Är JJ jude? Är hennes mamma jude? För annars inte.. kravet är att mamman ska vara jude för att vara jude
En sak jag har funderat på att enligt fup så verkar det ha varit god stämning på hemvägen både genom samtal och när de filmade rådjuret.
Har klurat lite på om de har lurat Tove till att de ska hetsdricka på hemvägen, men att då Tove hetsdruckit medans MH och JJ tagit "låtsasklunkar" för att sedan vänta på att alkoholen ska börja verka?
De hade ju alkohol med sig som de berättat att de haft med sig i påsen och gömt utanför nöjet och samma påse återfinns i JJs lägenhet.
Det går ju ändå en stund från det att de har kommit hem tills dunsarna hörs(ca 30-40min).
Om MH inte har varit så delaktig .. Kan JJ ha spetsat vinet som hon och TT drack av med något lugnade ?
Det finns mängder av exempel där dom absolut grövsta psykopaterna skyddar dom som står dom närmast. Även om J säger att M kan ha använt hennes telefon till att googla får jag känslan av att hon faktiskt bryr sig om M.
Tidigare har hon beskyllt alla möjliga för sina egna hemska gärningar, men det gör hon inte med M. Hon säger t.o.m ”tyvärr var hon med i badrummet”.
Inbillar mig att JJ med sin sjuka hjärna vill ha allt ”cred” för mordet själv, men hon kan inte med att ”ta åt sig äran” vid de tillfällen hon behövde MHs hjälp.
Jag kan inte låta bli att tänka att anledningen till att TT inte gjorde några ljud ifrån sig är för att hon hade någonting i munnen t ex en strumpa eller liknande, vilket också gjorde att kräket inte fick komma ut utan pressades tillbaka och därpå även en strypning. Det är väl en alternativ teori till att hon skulle vara medvetslös och inte göra ljud ifrån sig.
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Jag har också tänkt mycket på varför T inte gav ifrån sig några ljud
Kanske långsökt men
kan M ha hjälpt till med att hålla för hennes mun?
Tove ger ifrån sig ljud under tiden JJ stryper henne. Hinner inte nu skriva av hela förhöret från den 30 december -22 med JJ, men hon säger bland annat att:
- T rycker till och hostar
- T börjar göra en "massa väsande ljud, hennes tunga åker ut på något konstigt sätt."
//...JJ fäller omkull Tönnies, Tönnies hinner inte ta emot sig faller pladask ner i backen på rygg slår i huvudet rejält.
JJ sätter sig grensle över Tönnies mage, T tar tag i JJ:s hals och MH håller i Tönnies armar och håller de mot golvet, JJ tar tag om Tönnies hals med båda sina händer och tryckte tummarna parallellt mot Tönnies struphuvud/hals i kanske 10 sekunder, MH håller Tönnies armar/händer kvar medan JJ tog stryptag på Tönnies, T rycker till och hostar,
JJ släpper och ställer sig på knä så att hon inte sitter på Tönnies mage/inte har någon vikt på henne
Tönnies börjar göra "massa väsande ljud", hennes tunga åker ut på något konstigt sätt"
/.../
Kikar man på koordinater över ”viktiga platser i akt 153 s. 224 och jämför med tidsstämplar (positioneringar) på främst sidan 191 så ser man att de fynd av koordinater som polisen gjorde inte bara ledde till fyndplatsen utan även vistelse i lgh, vid McD och hos JJ:s mor, Hadderödje m.m.
Alltså är det av största vikt att polisen vet hur de ska få fram de här koordinaterna från början då de kan visa ”hela” tidslinjen likt det gör i polisens protokoll på de sidorna.
För att förtydliga så var det alltså först 31/10-2/11 som de fick fram positioneringar i lgh, McD, fyndplatsen, JJ mor och Hadderödje och det är för sent om man vill ”kartlägga” MGM ”rörelsemönster”.
Jag tar till vår gamle gode vän Youtube för att visa hur en iPhone töms med det system som polisen har. Cellebrite med Physical Analyzer är ett israeliskt (men av Japaner uppköpt) med rätt dyra licenser och behov av uppdatering av programvara den vägen.
Som synes kan man välja mellan logisk extrahering och avancerad logisk extrahering som jag kan återkomma till vid annat tillfälle att förklara lite närmare skillnaden på.
I första tömningen gör polisen en logisk extrahering enligt protokoll. Det kan vara att de menar en ”avancerad logisk extrahering” men det framgår inte av protokollet där inte ens metoden/hårdvaran/programvaran framgår.
Åter till introduktion Youtube-videon. Man får tänka bort att det här är ett privat företag och att den är lite ”amerikansk” av sig och även har nåt år på nacken men det viktiga tänker jag är att visa hur enkelt det är att få ut data ur mobilen när det finns en lösenkod tillgänglig.
Och det är den i Vetlandafallet då JJ har lämnat ifrån sig koden får man anta då de lätt kommer in i mobilerna enligt åklagare i t.ex en intervju i P4 Jönköping från 14/1 man kan lyssna på om man missat den.
Där försöker han förklara även hur det arbetades med koordinaterna och IT-forensiker och analytiker gjorde ett ”jättegott” (observera tankepausen på en halv sekund innan han uttalar det) arbete.
Så här är videon och först så töms iPhonen som låst och sedan som att lösenkoden är känd. Han hänvisar också till checkm8 som jag var inne på när jag guidade hur man gör detta hemma i köket. Cellebrite använder dock en annan programvara för Jailbreak* som krävs innan den töms. Observera att videon är 7 min och inte drygt två veckor lång. Han snabbspolar men ja ni fattar. Hur lång tid tömningen tar beror givetvis om iPhonen har 32, 64, 128, 256GB minne och då hur mycket bilder, meddelanden, videor, appar som finns på det men man får mellan tummen och pekfingret tidsaspekten här.
Nedan punkter som kanske inte varit lika uppmärksammade i diskussionen men sammantaget tycker jag att de ger en känsla jav att de misshandlat Tove ordentligt. Hur kommer det sig då att ingen av dom har några som helst skador? Kan verkligen en enda person tillföra så mycket skada som enligt nedan (utöver huvud, hals, rygg, armbågar som nämnts tidigare) utan att själv ha en skråma på kroppen?
Höger sida
Lång, ring och lillfinger skadat/svullet
Punkt 80. Höger sida
Mjukdelsblödningar på underbenets framsida, område 11x6cm
Punkt 86. Vänster sida sida
Mjukdelsblödningar på underbenets framsida, område 12x8cm
Punkt 118. I luftstrupen ser man rikliga mängder magsäcksinnehåll
Sida 41/44 Denna är intressant:
Sårskada i vänstra ögats bindehinna och fettvävnad kring ögongloben och den högra stora tuggmuskeln orsakats genom grepp med hand/tryck mot hårt underlag.
Min teori är att JJ satt på TT och tryckte ner armarna med låren och att MH höll fast benen (därav mjukdelsblödningar) för att benen sparkade i väggen och behövde tystas.
Sorry om jag upprepar mig igen. Men jag tror anledningen till att Rullman är så säker på sitt mordåtal mot MH är följande:
- Båda befinner sig i lägenheten där en person mördas
- Skadorna på offret är flera och mjukdelsblödningar återfinns på många ställen både fram och baksida, huvud som ben etc.
- Varken MH eller JJ har några skador överhuvudtaget.
Slutsatsen är att för att orsaka så mycket skada på en person behöver man vara två. JJs historia hänger medan MH lämnar en otrovärdig historia.
Jag tror Rullman fokuserat på den sammantagna bilden när han menar på att det skett i samförstånd.
Det krtet spar de tiil senare.. då har de samlat bevis på det hehe
Är JJ jude? Är hennes mamma jude? För annars inte.. kravet är att mamman ska vara jude för att vara jude
Bra och relevant frågeställning. Ja, efter att ha läst igenom förhören med M och J, lutar jag åt att M har varit frånvarande under mordet, både fysiskt och bildligt. Påståendet om att M skulle ha varit dåsig och halvsovande alltsedan hemkomsten, håller jag för trovärdig. I det inledande förhöret med J nämns M:s låga energi.
När/om M stapplar till toaletten av illamående så har J vid det laget hunnit svepa ett lakan om T och dra ut henne i hallen, eventuellt övertäckt med ytterkläder.
Aktiveringarna av hälsoappen vid angivna tidpunkter är i sig intressanta och kan bidra med vägledning.
Förhör J 30/1, s.1053: Ja alltså jag behövde ju inte berätta vad som hände i badrummet i och med att Maja också var där, eh, sen pratade vi ju om och jag sa till Maja att hon skulle sen säga en annan version då i början, den versionen som jag berättade i början. Det sa jag till Maja att hon skulle ljuga då i början.
Förhör M 18/10, s.1070: Tove och Johanna satte sig i köket. Efter ett tag gick hon till dem och sade att hon inte mådde så bra och sen gick hon in på toaletten.
Därifrån hörde hon Tove säga hej då. Maja ramlade inne på toaletten och sen så spydde hon ner golvet och toaletten. Johanna hjälpte till att torka upp.
Senare åkte Johanna till McDonald ́s med en granne. Hon kom sen tillbaka, Maja åt lite och mådde sen bättre efter några timmar. Sen skjutsade Johanna hem henne.
Den ursprungliga versionen: T visas runt i lägenheten efter att de har tagit av sig ytterkläderna i hallen. Efteråt (c: a 02:00) sätter sig J och T i köket för att prata om sin pågående konflikt. M går, enligt egen utsaga, till vardagsrummet för att sova."Efter uppskattningsvis 20 minuter gick hon ut i köket", uppger M i samma förhör; se aktivitet på M:s hälsoapp 02:19.
M går efter att ha passerat köket, in på toaletten på grund av illamående.
Förhör M 25/1, s. 1127: M: Eh, Johanna och Tove går och sätter sig i köket. Eh, och efter en stund så kommer jag, går jag upp ur sängen helt enkelt och säger att jag mår illa och så där och går till toan men jag spydde inte. Eh, det vet jag utan jag men jag kände att jag mådde illa men jag spydde inte där då. Eh, så jag, eh, så jag går tillbaka sen då när jag känner att det lugnat sig lite och alltså jag går tillbaka till sängen.
Förhör J s.1054, innan Mc Donald´s:
BF: Under den här som du berättar då att du åkte till Mc Donald ́s först och sen är ute och flyttar cykeln var finns Tove?
J: Eh, då är hon nog kvar vid badrummet. Det måste hon vara, ja. Jag är inte säker för vi, eh, flyttade henne också till hallen sen, eh, i ett lakan men jag tror att det var efter vi hade eller jag hade varit på Mc Donald ́s och efter jag hade flyttat cykeln men jag är inte riktigt, riktigt hundra säker där.
F: Du säger vi flyttade?
J: Ja jag drog väl men Maja var ju fortfarande med och hjälpte till men det var framför allt jag som släpade Tove kan man säga då till hallen. Maja hjälpte ju till lite med när vi skulle trä på soppåsarna och så. Så först var det var väl mest jag och sen hjälpte ju Maja till då.
Förhör M s.1271, innan Mc Donald´s:
M: Ja jag går tillbaka till sängen. Eh, ja sen vaknar jag igen, eh, och känner då också att jag mår inte bra liksom. Eh, så då går jag till toan och då märker jag att Tove är inte där längre så jag frågar Johanna vart Tove, var Tove är helt enkelt och hon säger till mig då att Albin har kört hem henne. Eh, och ja. Eh, jag säger sen också att, att jag är hungrig och behöver äta något och ja Johanna åker, nej vänta. Johanna går först, eh, ja men ut i lägenheten och ska åka och sen så mötte, säger hon att hon mötte grannen i trappan. Eh, och kommer upp igen då och säger då att hon mötte grannen i trappan. Eh, och hon lämnar nycklar och sina bilnycklar och så och sen så åker hon till Donken med grannen. Eh, och jag går och, ja jag går och hämtar mobilen som ligger kvar i sängen, eh, och då skriver Johanna ett sms, eh, jag var alltså på toan då och Johanna skriver ett sms liksom att ja jag är på Donken nu och jag skickar liksom en tumme upp och sen så kommer ju Johanna tillbaka.
Kommentarer fetad stil:
Lämnar J T:s cykelnyckel?
I samband med att J lämnar lägenheten uppger M att hon går och hämtar sin mobil som ligger kvar i sängen; se aktivering av hälsoapp 02:43. J lämnar lägenheten en andra gång 02:46. - Går M och hämtar sin mobil första eller andra gången J lämnar lägenheten? Första gången är mera förenlig med tidslinjen. Vilket förutsätter att det finns ett sanningsvärde i M:s berättelse.
J uppger i förhör att när hon går ner i trapphuset första gången så är det för att flytta cykeln. Hon möter grannen och låtsas vara på väg till Mc Donald´s varvid hon går upp igen, tar med sig mobilerna och frågar om M vill ha mat?
Förhör J: F: Men om vi börjar med när du kommer tillbaka från Mc Donald ́s, kan du dra dig till minnes var du ser Maja? J: Ja hon är, det är ju en liten vägg som delar av från sovrummet då till vardagsrummet kan man säga och där stod hon ju vill jag minnas så det skulle ju kunna vara så att hon kanske då hade rest sig upp ur sängen men hon stod ju upp så jag väckte ju inte utan hon stod ju upp. Eh, ja vid väggen ungefär vid min säng där någonstans och mitt piano står ju där och så. Så det, där var hon ju.
I de sista förhören är M och J överens om att M befunnit sig i sovrummet; i M:s version har hon legat och slumrat till, i J:s version har hon stått upp intill sängen.
Läser vidare...
Du verkar tro på MHs story. Låt mig bara visa ett exempel från henne, från förhör 221206, dvs förhöret efter 221202 då hon öppnar sig. Hon har alltså haft möjlighet att ytterligare slipa på sina argument.
(...)
M: Ja Johanna väcker mig och säger att hon behöver hjälp så jag, ja jag går upp ur sängen och
ser jag då Tove ligger på hallgolvet invirad i ett lakan och ja, jag blir liksom chockad och typ,
jag får inte fram så mycket. Jag får inte fram så mycket ord och så där men Johanna säger i
alla fall att hon vill ha hjälp eller att hon behöver hjälp med att lyfta ner Tove från trappan
eller trapporna och in i bilen.
F: Säger hon det där?
M: Mmm.
F: I lägenheten?
M: Ja.
F: Okej.
M: Ska jag fortsätta?
F: Jag bara, jag funderar på för du har ju förut berättat om att Johanna åker till…
M: Ja just det, just det. Eh, eh, jag går och lägger mig i sängen och sen går jag in på toan igen
för att jag, för att jag mår illa. Eh, och då så frågar när jag inne på toan liksom var Tove är
någonstans och då säger Johanna att Tove har gått hem.
F: Okej.
(...)
BF: Nej det är ju en ganska liten lägenhet Johanna har. Jag har lite svårt där att du inte skulle
se Tove under den här tiden. Var kan Tove ha varit under tiden Johanna åker till Donken?
M: Eh, jag tror att Tove var i Johannas walk in closet.
F: Okej i hennes walk in closet?
M: Mmm.
F: Vad är det som får dig att tro det?
M: För att det är liksom, ja förutom toan då så är det ju det enda stället som har liksom en
dörr till sig där man kan, ja stänga in någon eller vad man ska säga. Eller i hennes förråd som
är utanför hennes lägenhet, precis utanför.
(...)
F: Nej okej, jaha så din tanke är att Tove antingen är hon i Johannas walk in closet eller i
hennes förråd?
M: Mmm.
Trovärdigt?
__________________
Senast redigerad av argusmaximus 2023-03-25 kl. 10:11.
