Förhoppningsvis är J mottaglig för psykologhjälp i fängelset och förändras till det bättre. Om inte så kan J nog hämnas när hon kommer ut. Får hon 18 är år kan hon ju vara ute redan vid 32 år.
Jag tror hon har personlighetsstörning, narcissistiska och psykopatiska drag. Det är svårt om inte näst intill inte möjligt att ”bota”. Johanna är en potentiell återfallsförbrytare enligt mig.
I många vittnesförhör står det att "X gråter, förhöret tar paus". Men inte MHs och JJs.
Kan du snälla förstå detta nu. Efter att vi påpekat det så många gånger.
Finns flera tillfällen där JJ gråter. Både i förhör och i beskrivningar. JJ beskrivs generellt som en känslomänniska. Hennes problem är inte att hon inte känner något. Det är något annat hon saknar. Jag tror att det kan ha med droger att göra. Att hon pillertrillar eller något annat.
MH framstår som låg/deprimerad och livrädd. Då kanske inte känslolivet är så aktivt.
Det var MH som pratade först, men inte till förhörsledarna utan till sin rumskompis och blandade ihop förhör med nyheter.
Hon berättade om hur kroppen hanterats och att det var strypning och slutade med eldning, och redogjorde för sin rumskompis att det var från nyheterna.
Går att läsa i förhöret med rumskompisen hur starkt förhörsledaren reagerar på det hon säger.
Jag har just nu tyvärr inte möjlighet att kolla datum för när det kom ut media jämfört med när Majas samsittare säger att Maja berättade för henne. Har du möjlighet att kolla och skriva om det?
Finns flera tillfällen där JJ gråter. Både i förhör och i beskrivningar. JJ beskrivs generellt som en känslomänniska. Hennes problem är inte att hon inte känner något. Det är något annat hon saknar. Jag tror att det kan ha med droger att göra. Att hon pillertrillar eller något annat.
MH framstår som låg/deprimerad och livrädd. Då kanske inte känslolivet är så aktivt.
Intressant poäng med JJ:s gråt. Frågan är om hon faktiskt känner något (= tycker synd om sig själv, för empati känner hon ju uppenbarligen inte) eller bara spelar offer.
En mycket van ryttarinna kan få det att kännas som att hen väger 1 ton.....man övar hela tiden på att göra sig "tung" i sadeln, att inte "skumpa". Detta är speciellt jobbigt/svårt när man travar, JJ hade väl flera travhästar som hon och pappsen tränade.....och just detta "nya" (för gamla mig i alla fall) med ridträning av travhästar.
Enligt den kartan på badrummet som JJ ritade (kryssmarkerade i) så verkar det inte finnas plats för 3 fullvuxna personer på golvet där, liggandes/sittandes, och då ska man även tänka på att MH och JJ inte är några småväxta tjejer.
Dessutom markerar JJ MH:s position ovanför TTs huvud (TTs huvud mellan MHs ben/lår/knän), MH måste alltså sträcka sig ca 50 cm ÖVER TTs kropp (med start huvudet, sedan bröstkorg till mage) för att kunna nå TTs händer. Problemet är ju att samtidigt sitter JJ på TTs bröstkorg/mage med sina händer om TTs hals (i ett järngrepp), JJs ben/lår/knän utmed TTs kroppsidor (och vad jag tror ovanpå TTs armar och händer typ låsta av JJs ben). Om detta har skett så har JJ och MH "krockat" huvud mot huvud ovanför TTs kropp. Det finns inte plats helt enkelt.......
Jag håller helt med dig, och troligen helt rätt ställda diagnoser.
Jag tänkte på MHs tragglande om hennes spyende, hela tiden återvänder hon till att hon spydde och det är något annat hon hela tiden upprepar också, som ett mantra.....
Tror du att det är inlärt, inövat med "hjälp" av JJ???? Alltså att JJ har börjat att öva in detta med MH en längre tid innan mordet? Eller "räckte" det med ca 2 timmars inövande i bilen vid Illharjen på söndagskvällen??
En intressant fråga!
M upprepar som en papegoja vad J tutat i henne. Det lär inte räcka med tiden i bilen för att storyn ska sitta. Gissningsvis har J skrivit en fusklapp till henne att träna på eller någon annat komihåg, så hon har övat fram tills hon blir gripen. Hon har troligtvis malt det som ett mantra och fortsätter med det under förhören t o m långt efter att fl bevisat att det inte stämmer.
Det tar tid för poletterna att trilla ner.
Sedan blir det kaos. När hon inte längre får upprepa vad hon lärt sig att hon ska säga vet hon inte vad hon ska göra.
Jag har just nu tyvärr inte möjlighet att kolla datum för när det kom ut media jämfört med när Majas samsittare säger att Maja berättade för henne. Har du möjlighet att kolla och skriva om det?
Jag var nyss inne i Liselotte i Timrå-tråden. Trots att hon anmält MGM för våldtäkt vid två tillfällen, åkte hon med honom till en stuga mitt uti ingenstans där hon sedan blev mördad.
Att hon följde med MGM är än märkligare än att T följde med J och M.
Jo det får man ju säga. Även om Liselotte hade en funktionsnedsättning och mentalt inte var på den ålder hon var i så att säga.
Men det är ändå lite märkligt.
Lite samma med Tove. Varför följde hon med hem till JJ.?
Hon kunde ju bara tagit cykeln och dragit JJ ochMH kunde ju inte gjort nåt mitt bland allt folk.
Eller ringt Albin bett honom komma möta henne tex det är ju bara drygt 600 meter mellan Albins dåvarande bostad och Nöjet.
Har dock i fupen förstått att Tove ogillade bråk hon tog åt sig och mådde dåligt av bråk. Det verkar varit viktigt för henne att hur andra uppfattade henne hon ville vara folk till lags som jag tolkar det.
Kanske såg hon nu chansen att en gång för alla gräva ner stridsyxan med den fd vännen JJ.
Tove var inte alldeles nykter kan ha påverkat omdömet såklart,vidare kan nog MHs närvaro ha gjort Tove mer trygg om att inget kunde hända. Någon konflikt mellan Tove ochMH fanns ju inte. Samtidigt visste hon ju att MH var oerhört lojal mot JJ, och MHs beteende inne på Nöjet då hon uppmanade vakten att slänga ut Tove borde ju varit en signal om detta.
Så jävla onödiga känns dessa båda unga (Tove och Liselotte) kvinnors död. Så mycket lidande och våld som kunde undvikits.
Så tragiskt!
Det är två väldigt spännande rättegångs veckor som nu väntar i dessa fall!
Intressant poäng med JJ:s gråt. Frågan är om hon faktiskt känner något (= tycker synd om sig själv, för empati känner hon ju uppenbarligen inte) eller bara spelar offer.
Hon beskrivs som en känslomänniska. Att hon har ett brett register. Men även att hon är känslostyrd. Generellt verkar hon vara empatistörd och väldigt kalkylerande.
Jag får lite Parastou vibbar av JJ. Med lite tur hade vi suttit i denna tråd och garvat åt JJs upptåg. Skillnaden är att Uppsala-studenten hade en otrolig tur och T hade inte det.
Grannarnas iakttagelser och J:s berättelse som hon sent omsider presenterar som sanningen, går inte alls ihop.
01:51 anländer alla tre tjejer till J:s bostad. Samtliga mobiltelefoner kopplar upp sig. Strax innan, kl 01:49, har T haft ett kortare samtal med sin pojkvän varefter hon parkerar sin cykel och de går upp till J. "Alla tre går in i lägenheten och Johanna visar Tove runt då hon inte varit i lägenheten innan."
18/10 Förhör med J:
"Tove ber om ursäkt för det som hänt på Nöjet och Johanna säger att det var dumt att hon puttat henne.
Pratat även om att relationen inte varit den bästa och att de inte är favoritpersoner men Johanna säger att man har en god ton till alla vill inte bråka. Johanna får ångest om hon är ovän med någon men att de måste respektera varandra och de behöver inte vara i närheten av varandra om de ses.
Johanna har inget emot Tove och Johanna vet inte hur länge de satt och pratade och under tiden de pratar så har den bra ton och båda är nöjda att det rett ut problemet.
Toves stämningsläge var bra och mån om att lösa problemet.
Tidigare har Tove varit väldigt anklagande och tyckt att det är andras fel men nu hade hon en bra ton gentemot Johanna.
De ber om ursäkt för det som hänt och de säger att de måste ha respekt för varandra.
Efter en stund så kommer Maja ut i köket och säger att hon mår illa och behöver spy. Johanna säger till Tove att de ska runda av då hon vill ta hand om Maja.
Johanna och Tove skiljs åt i hallen och Tove går ut från lägenheten och sedan låser Johanna ytterdörren och går till badrummet dit Maja gått.
Under tiden som de är i lägenheten är det ingen som dricker något.
Maja var inte del av samtalet och enda gången Maja sa något var när hon sa att hon mådde illa.
Maja hade låg energi och var slö.
Johanna säger då till Tove att de ska avrunda då Johanna tycker att de rett ut problemet. Johanna och Tove kramas och säger hej då."
Sammanfattning: enligt J sitter J och T alltså i köket efter visningen av lägenheten och pratar ut. T ber J om ursäkt. J vill här ge intryck av att vara den som är mån om att lösa dispyter eftersom hon annars får ångest. Hon påstår att T tidigare har varit väldigt anklagande men att hon nu har en bra ton.
M kommer ut i köket och säger att hon mår illa; se Hälsoapplikation 02:19 (33 steg). M hade enligt J låg energi och var slö.
Strax därefter kramas de och skiljs åt.
J:s version av Badrummet:
"När Johanna kommer till tröskeln så ser hon hur Maja trillar omkull och ramlar på golvet och Johanna visar att Maja trillar på sin vänstra axel/ sida och att hon sedan slår huvudet i golvet och det blir en duns.
Två duschstänger som ligger på golvet rasslar till när Maja ramlar i golvet.
Därefter så börjar Maja att spy och hon spyr ned golvet på toaletten.
Maja sparkar benet mot väggen för att komma till toaletten men det går inte utan hon spyr på golvet vid en brunn och lite i toan och rätt mycket överallt.
Enligt Johanna spyr Maja så mycket att Johanna är orolig att hon ska svimma av sina egna spyor.
Johanna tar av sig sina strumpor för de är fulla med spya och sedan går hon och hämtar en hushållsrulle och en svart sopsäck.
Johanna försöker städa undan spyan och ska sedan gå ut för att köpa mat.
Förhör sammanfattning, PM, 2022-10-18 13:59 diarienr: 5000-K1226065-22 932
Krimfup.se Förundersökningsprotokoll på nätet
Johanna torkar rent med hushållspapper på golvet i toan och det gör hon ett bra tag från det att grannen plingade på och hon tror att det var efter 02.30.
Sedan går hon iväg och träffar grannen i trappuppgången."
I den inledande versionen ses J byta ut T mot M, med vissa justeringar. Här är det M som sparkar mot väggen efter att ha ramlat på duschstängerna som rasslar till.
Strumpor tas här av för att M har spytt ner golvet.
J går sedan ut för att köpa mat till M.
Efter ytterligare ett antal förhör fullspäckade med ihärdiga lögner, förnekanden och försök till misstänkliggöranden gentemot både grannen och M, bestämmer sig J äntligen för att lätta på sitt fastfrusna hjärta.
De sista förhören med J:
Tar av sig ytterkläderna, alla tre går ganska direkt till vardagsrummet, T visas runt i lägenheten.
Vid fråga om köket svarar J att hon inte minns om de varit där.
Kommer till badrummet. T: "här finns inte mycket att se."
Alla tre befinner sig i badrummet. T puttar av misstag J i väggen.
J fäller omkull T.
Tumult uppstår; T sparkar och försöker till en början vrida sig loss genom att byta position. J hör grannen ringa på dörren.
Så snart J ska beskriva M:s delaktighet så blir allt diffust. Återkommande.
Upprepar vid flera tillfällen att M är/var med, men av det återberättade händelseförloppet uppfattar jag M mera som en ditplacerad skuggfigur, utan vare sig röst eller reaktioner. J instruerar M att göra si och så. M lyder.
F: "På vilket sätt instämde hon så att säga?"
J: "Ja alltså, det är ganska diffust."
Efteråt: J och M försöker hitta puls, de sitter bredvid T "ett bra tag". Utan att säga något till varandra. Allt är surrealistiskt och diffust. J agerar mekaniskt. Hon tar hushållspapper och torkar badrumsgolvet, tar av sig sina strumpor och ber M göra detsamma.
Båda två går ut till vardagsrummet, sätter sig på golvet. J irrar omkring emellanåt för att kontrollera T.
J och M pratar ihop sig om vad de ska göra.
Vittnesmål: Den äldre av grannarna, fadern, uppger att han lagade yoghurt i köket runt 02.30-02.45.
Tar man fasta på att Både J:s och T:s mobiler lämnar lägenheten 02:46 så är det bara att räkna bakåt för att få en uppfattning om tiden när första dunsen hörs då T antingen knuffas in i väggen eller faller omkull på duschstängerna.
Förslag till tidslinje utifrån grannarnas vittnesmål:
02:32 Fadern hör en kraftig duns när han och sonen befinner sig i vardagsrummet. Han går då ut till hallen, öppnar ytterdörren och ber sonen gå upp till J.
02:35: sonen går upp en våning, ringer på dörren. Väntar en minut, ringer en gång till och hör sparkar mot en vägg.
02:37 sonen kommer ner igen och de sätter sig i soffan och pratar om huruvida de ska larma eller ej.
Ett par minuter efter att sonen har kommit ner, hör fadern en dörr öppnas och stängas 2-3 gånger.
02:40 sonen går ut och möter J, de pratar i uppskattningsvis tre minuter.
02:43 J har glömt något och går upp igen; se M:s hälsoapplikation 02:43 (48 steg). Under tiden tar sonen på sig jacka och skor. 02:46 Säkerställt är att T:s och J:s mobiler lämnar lägenheten vid denna tidpunkt.
Slutsats: J:s slutgiltiga version är falsk. Hon medger att grannen ringer på dörren medan hon/de fortfarande befinner sig i badrummet. Förloppet i badrummet är över på c: a 5 minuter. Några minuter senare är hon på väg att flytta T:s cykel.
I J:s påhittade händelseförlopp hinner de sitta bredvid T en god stund, känna på pulsen, torka upp i badrummet, byta strumpor, sätta sig i vardagsrummet, irra omkring i lägenheten, gå tillbaka till badrummet flera gånger, diskutera med M om hur de ska göra sig av med kroppen, söka efter T:s prylar innan hon slutligen öppnar dörren för att gå ner och forsla bort cykeln.
Snyggt! Tror du att det är möjligt att MH legat i sängen under tumultet och att hon inte vaknat till förrän JJ börjat öppna och stänga dörren? Och att TT antingen är gömd eller att det är redan vid det tillfället som MH ser att TT är död?
Att äta en hamburgare känns fan svårt om det precis skett ett mord mitt framför ögonen på en. Men det verkar ju som att hon åt upp den, den fanns iaf inte i soptunnan.
