2023-03-24, 08:49
  #3805
Medlem
Ski-entusiastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahmed945
Hur ska du ha det egentligen?
Tallinn-system med kontroll, tror jeg vil bli en lettnad for alle som elsker sporten.
Citera
2023-03-24, 08:51
  #3806
Medlem
Dr.skalmanskis avatar
Ebba "Pyjamasbyxan" Andersson åker sprintstafett?

Thats a bold strategy cotton, lets see if it pays off.
Citera
2023-03-24, 09:15
  #3807
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ski-entusiasten
Helt enig, men både det nåværende og Tallin-systemet er basert på tillit, og det er der problemet oppstår. Fokuset i svarene fra først Myhlback og sän Byström ligger jo på irritation av å bli oppdaget, og ikke en antydning til å beklage fluor-laget på skiene. Og når de samtidig er totalt overlegne på søkkvått føre som i starten av VM, så gir det ingen god känsla.

Vad är det du antyder, att svenskarna fuskade med vallan i VM och använde den otillåtna C8-vallan? För det var ju inga resultat som stod ut i början av VM. Att Sverige var topp-4 i sprinten är ju inget anmärkningsvärt när alla våra bästa sprinters var på plats och var i form. Och inget konstigt att vi vann sprintstafetten, det är bara kolla på resultaten i världscupen de sista fem åren. Och Ebba har ju varit kanske den bästa distansåkaren denna säsong.

Om man skall prata om överraskande resultat där det kanske finns fog för att misstänka vallafusk de senaste åren så finns det andra resultat som är betydligt mer i ögonfallande.

Lite LOL detta, när Norge typ tapetserar topp-10 i världscupen på herrsidan då är det bara för att de har sådan enorm bredd och gör allting så mycket bättre än alla andra. Men när Sverige som har världens bästa sprintlag på damsidan var topp-4 i VM-sprinten då skall det nu kommas smygande med fuskanklagelser i efterhand från norskt håll.
__________________
Senast redigerad av Alkibiades 2023-03-24 kl. 09:45.
Citera
2023-03-24, 09:35
  #3808
Medlem
Ski-entusiastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Vad är det du antyder, att svenskarna fuskade med vallan i VM och använde den otillåtna C8-vallan? För det var ju inga resultat som stod ut i början av VM. Att Sverige var topp-4 i sprinten är ju inget anmärkningsvärt när alla våra bästa sprinters var på plats och var i form. Och inget konstigt att vi vann sprintstafetten, det är bara kolla på resultaten i världscupen de sista fem åren. Och Ebba har ju varit kanske den bästa distansåkaren denna säsong.

Om man skall prata om överraskande resultat där det kanske finns fog för att misstänka vallafusk de senaste åren så finns det andra resultat som är betydligt mer i ögonfallande.

Lite LOL detta, när Norge typ tapetserar topp-10 i världscupen på herrsidan då är det bara för att de har sådan enorm bredd och gör allting så mycket bättre än alla andra. Men när Sverige som har världens bästa sprintlag på damsidan var topp-4 i VM-sprinten då skall det nu komma smygande med fuskanklagelser i efterhand från norskt håll.
Det jeg sier er at Myhlbäcks og Byströms svar, hvor fokus enbart lå på irritation på att det ble oppdaget, og ikke en gnutta selvkritikk over att de hade innsatt skiene med fluorvalla innen dette historiske forsök, inte ga oss som gillar sporten noen god känsla vad gjelder tillit.
Nei, la oss få Tallinn-systemet med kontroll fra første renn neste sesong. Blir en velsignelse for sporten generellt og for de mindre nationene spesielt det.
Citera
2023-03-24, 09:52
  #3809
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ski-entusiasten
Det jeg sier er at Myhlbäcks og Byströms svar, hvor fokus enbart lå på irritation på att det ble oppdaget, og ikke en gnutta selvkritikk over att de hade innsatt skiene med fluorvalla innen dette historiske forsök, inte ga oss som gillar sporten noen god känsla vad gjelder tillit.
Nei, la oss få Tallinn-systemet med kontroll fra første renn neste sesong. Blir en velsignelse for sporten generellt og for de mindre nationene spesielt det.

Jag förstår fortfarande inte vad som är så upprörande med att en amerikansk vallare tagit kort på några svenska skidor och där han menar att det går att se att det var fluorvalla på de svenska skidorna (går det ens att se om det är fluorvalla och inte någon annan valla?). Jag har tidigare ställt några frågor kring detta men knappast fått några svar.

Visst du får ha en dålig känsla av detta men det är ändå magstarkt att utifrån detta antyda att Sverige fuskade med vallan under VM
Citera
2023-03-24, 09:56
  #3810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ski-entusiasten
Det jeg sier er at Myhlbäcks og Byströms svar, hvor fokus enbart lå på irritation på att det ble oppdaget, og ikke en gnutta selvkritikk over att de hade innsatt skiene med fluorvalla innen dette historiske forsök, inte ga oss som gillar sporten noen god känsla vad gjelder tillit.
Nei, la oss få Tallinn-systemet med kontroll fra første renn neste sesong. Blir en velsignelse for sporten generellt og for de mindre nationene spesielt det.

Lite oärlig argumentation från din sida.

Citat:
– Vi har inte haft något otillåtet under våra skidor. Vi följde det protokoll som gällde i Tallinn för arbetet med skidorna till 110 procent - och allt övervakades av Fis, säger Petter Myhlback.

Citat från artikeln du länkade till.

Eller menar du att det finns konkreta bevis som ställer det utom rimlig tvivel att det svenska vallateamet använder sig av förbjuden valla?
Citera
2023-03-24, 12:27
  #3811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bcdefg
Inns det något skäl till att inte permanena vallalösningen man hade i Tallinn?
Visst, den löser inte alla problem, men den minskar i alla fall Norge / Sveriges ördel

Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Är ju lite mer komplicerat i klassiskt. Och om det blir lite mera kluriga fören. Sedan finns ju också arbetsmiljöfrågan för vallarna. Och denna quick-fix löser ju inte den underliggande problematiken samt att det verkar finnas en liten naiv syn på rättvisa.

För att minska skillnaderna mellan resurssvaga resp starka så är ju Tallinlösningen klockren, i varje fall i skate. Vallningen är ju i och för sig bara en del av hur bra skidorna går men det känns ju helt rätt att ta bort stora nationernas fördel i den delen. Bästa åkarna har ju fortfarande bästa skidparen från sin skidleverantör och stora nationerna har fortfarande testfördel vid val av skidor och struktur men gemensam valla kan i varje fall minska skillnader och resursbehov.

Gemensam vallning vid klassiskt blir svårare. Olika åkare behöver olika mycket fäste vilket helt enkelt kan innebära olika fästvalla. Det går säkert att lösa men inte riktigt lika enkelt
__________________
Senast redigerad av Sponti 2023-03-24 kl. 12:45.
Citera
2023-03-24, 12:40
  #3812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Jag förstår fortfarande inte vad som är så upprörande med att en amerikansk vallare tagit kort på några svenska skidor och där han menar att det går att se att det var fluorvalla på de svenska skidorna (går det ens att se om det är fluorvalla och inte någon annan valla?). Jag har tidigare ställt några frågor kring detta men knappast fått några svar.

Visst du får ha en dålig känsla av detta men det är ändå magstarkt att utifrån detta antyda att Sverige fuskade med vallan under VM

Det går absolut inte att se om det är fluor i vallan som ligger på. Gissningsvis är det parafinet som las på som skydds och mättningsparafin från senaste tävlingen och det är helt omöjligt att se om det är ett HF, LF eller flourfritt parafin. I ex swix gamla vallaserie finns ju HF, LF och CH varianter i exakt samma färger. Om USA-ledarna med kamerans hjälp kan ta reda på om det är fluor eller inte under skidorna så borde de använda den som testutrustning nästa år när det ska vara flourfritt
Citera
2023-03-24, 14:12
  #3813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Jag förstår fortfarande inte vad som är så upprörande med att en amerikansk vallare tagit kort på några svenska skidor och där han menar att det går att se att det var fluorvalla på de svenska skidorna (går det ens att se om det är fluorvalla och inte någon annan valla?). Jag har tidigare ställt några frågor kring detta men knappast fått några svar.

Visst du får ha en dålig känsla av detta men det är ändå magstarkt att utifrån detta antyda att Sverige fuskade med vallan under VM
Nej, det är självklart att det inte går att spåra fluor enbart med okulär besiktning, då hade det inte varit ett problem.

Vad jag inte förstår med detta testet är varför det inte gjordes en obligatorisk ”rengöring” av skidorna innan dom kom in i vallatältet.
En sådan rengöring görs av arrangören och resp lands vallare får övervaka.
Citera
2023-03-24, 14:15
  #3814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sponti
För att minska skillnaderna mellan resurssvaga resp starka så är ju Tallinlösningen klockren, i varje fall i skate. Vallningen är ju i och för sig bara en del av hur bra skidorna går men det känns ju helt rätt att ta bort stora nationernas fördel i den delen. Bästa åkarna har ju fortfarande bästa skidparen från sin skidleverantör och stora nationerna har fortfarande testfördel vid val av skidor och struktur men gemensam valla kan i varje fall minska skillnader och resursbehov.

Gemensam vallning vid klassiskt blir svårare. Olika åkare behöver olika mycket fäste vilket helt enkelt kan innebära olika fästvalla. Det går säkert att lösa men inte riktigt lika enkelt
Borde inte vara så mycket svårare.

Man erbjuder ett antal produkter som får användas.

Åkarna får testa skidor på ett avskilt område.
Citera
2023-03-24, 14:43
  #3815
Medlem
Ski-entusiastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smokieknife
Nej, det är självklart att det inte går att spåra fluor enbart med okulär besiktning, då hade det inte varit ett problem.

Vad jag inte förstår med detta testet är varför det inte gjordes en obligatorisk ”rengöring” av skidorna innan dom kom in i vallatältet.
En sådan rengöring görs av arrangören och resp lands vallare får övervaka.
Rengjøringsinstruksjonen på dette historiske forsøket var det viktigste, og derfor meget klar:
"– Først skal skiene renses med glide wax cleaner, slik at vi er sikre på at ingen har fluor i bånn. Deretter legges glider med smørejern som sikles og børstes, og til slutt legges topping"

Det ble overlatt under tillit til hvert land å utføre. Alle andre dro ut ferdige rensede ski, og renset på nytt i hallen med glide wax cleaner, som foreskrevet i instruksjonene
Om det nu hadde vært norske vallateamet som hadde dratt ut urensede ski med et tydelig belegg på, og bare pusset litt på dem i stedet for å rense med cleaner i hallen som alle andre gjorde, ville nok reaksjonene blitt noe annerledes.
Så som sagt. La oss få Tallinn-systemet fra første renn neste sesong, men da med kontroll att instruksjonene utføres som beskrevet. Og.. det vil fungere utmerket i klassisk også. Alle benytter samme utvalg av vallaprodukter, men hvert lands vallare vallar individuellt til sine utøvere presis som før.
Citera
2023-03-24, 14:50
  #3816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ski-entusiasten
Rengjøringsinstruksjonen på dette historiske forsøket var det viktigste, og derfor meget klar:
"– Først skal skiene renses med glide wax cleaner, slik at vi er sikre på at ingen har fluor i bånn. Deretter legges glider med smørejern som sikles og børstes, og til slutt legges topping"

Det ble overlatt under tillit til hvert land å utføre. Alle andre dro ut ferdige rensede ski, og renset på nytt i hallen med glide wax cleaner, som foreskrevet i instruksjonene
Om det nu hadde vært norske vallateamet som hadde dratt ut urensede ski med et tydelig belegg på, og bare pusset litt på dem i stedet for å rense med cleaner i hallen som alle andre gjorde, ville nok reaksjonene blitt noe annerledes.
Så som sagt. La oss få Tallinn-systemet fra første renn neste sesong, men da med kontroll att instruksjonene utføres som beskrevet. Og.. det vil fungere utmerket i klassisk også. Alle benytter samme utvalg av vallaprodukter, men hvert lands vallare vallar individuellt til sine utøvere presis som før.
Påstår du att Svenskarna inte följde instruktionerna?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in