Avdivka nära omringning. Ny katastrof för Ukraina/Nato?

Det som gör en skeptisk till sådana där "frontreportrar" som Kenneth Grägg är att de alltid uppger sig ha förstahandskällor typ något befäl vid ett frontavsnitt där det hettat till och som då självklart ringer upp Kenneth Grägg för att få sina upplysningar vidarebefodrade. Allmänt sådär i verkliga livet. Jag är fasktiskt inte särskilt skeptisk till folk som visar sig ha stor kännedom om saker men typ någon som har det hela tiden blir jag misstänksam mot. Den som tror på Kenneth Gräggs storys är faktiskt ganska lättförledd som personlighet. En uppenbar bedragare. Ryssarna hade alltså "erövrat" några tiotals betydelselösa meter enligt Kenneth Grägg vid Avdivka. Hur kan man vara så korkad att man tror på detta trams?

Hur kan man avfärda amerikanska frontkartor (Deepstatemap) som Orchpropaganda när de uoppger frontförflyttningar vid Avdivka? Fel kan de givetvis ha men Orch-propaganda????

Om man vägrar se motgångar för att man inte vill se dem så innebär det ju faktiskt att man tror sig kunna avgöra kriget i Ukraina genom att vara tapper tangentbordsriddare. Det är kanske därför en del av er gärna pratar om "vi" när ni pratar om de ukrainska soldaterna?

Hur definierar du en ordnat reträtt? Jag tänker att Ukraina inte har ett överflöd av väldigt väsentlig materiel (stridsfordon framför allt, deras artilleri är inte omringat, det vet vi redan), så det som ska evakueras är i princip enkom personal. Detta kan man göra utan att för den saken skull ha tillgång till bilvägar, vi talar om någon kilometer till fots i båda fallen för att ta sig ur de områden där en inringning kan äga rum.

Av denna anledning tror jag Ukraina kommer vara kvar så länge som de kan få in tillräckligt med förnödenheter och ammunition och utan att riskera inringning.

Det skulle förvåna mig mycket om inte Ukraina har ett stort antal förberedda försvarsställningar på djupet längs i princip hela fronten, så ett ryskt genombrott kommer inte leda till några längre framryckningar för de ryska förbanden innan de springer på nästa ukrainska hinder.

Jag inte i detalj insatt i de olika bindlarnas betydelse, i alla fall inte vad som symboliserar nyrekryterade (tror inte någon sådan finns, men kan ha helt fel). Jag talade med en som varit i Bakhmut alldeles nyligen och han beskrev situationen som mycket allvarlig, med stora förluster dagligen på ukrainska sidan, men med större på den ryska. Nu har denna person så klart bara begränsad insyn, men han utbildar, som frivillig, ukrainska förband och säger han det är en mycket allvarlig situation så tror jag på det. Han hävdade dock att så länge som man får in förnödenheterna och så länge som de ryska förlusterna är större än de ukrainska så trodde inte han att man kommer att backa, vilket är en av anledningarna till min hållning i frågan.

En helt korrekt observation, men jag tror inte att ryssarna är alltigenom urusla på att strida, det har jag aldrig hävdat. Det jag tror är att motivationen för de ukrainska soldaterna är oerhört mycket starkare och det kompenserar kanske inte erfarenhet i alla lägen, men det hjälper till.

Detta är nog i många delar korrekt, båda sidor försöker lura den andra sidan till att begå misstag, det är ett utnötningskrig för närvarande.

Vad jag vet är det en mekaniserad brigad och Azov som försvarar staden, men det finns andra förband också och jag är inte insatt i vilka.

Nåja, för nu att svara på det viktigaste i ditt svar: Varför går befälhavaren för Donbassfronte ut och säger att de planerar stor motoffensiv och sedan varför de skjuter upp den om läget för de ukrainska trupperna i Bakhmut är stabilt?

Jag är inte så särskilt militärt intresserad men med "ordnad reträtt" menar jag att man kan dra sig tillbaka organiserat och med skydd från sidor och ovanifrån med sig själva och de värdefullaste delarna av sin materiel

Nåja. Vi får se hur det går och vem som ser dessa strider mest nyktert. Jag för min del tror att ukrainska armen har lite för många måsten nu och det här att bygga upp en ny anfallsarme samtidigt hoppas jag blir för svårt. Men särskilt säker är jag inte.

Det känns trots allt som Nato nu ger Ukraina en slags avskedspresent i form av hypermoderna vapen men med texlappen: Vinner ni inte med de här utomordentliga grejorna så är ni tvungna att fredsförhandla och göra eftergifter.

Inte minst märks det på andra Nato-troll än du här i tråden. De förnekar fullständigt att Ukraina har farliga problem i Avdivka (och även Artemovsk som väl Bakhmut numera heter).

Med tanke på din undermåliga svenska och dina ryss sympatier, är du balkanes eller?
Vad menas med Artemovsk?

Maskirovka? Förändrade förutsättningar? Varför tror du en befälhavare berättar vad man tänkt sig och när till en fiende? Låter väl mer som att man vill signalera att man kommer gå på motoffensiv och vill så tvivel hos ryssarna om var och när. Känns inte så konstigt i sig tycker jag.

Jo, det enda väsentliga för Ukrainas fortsatta strid som återfinns i Bakhmuts inringningsbara delar är nog manskap så får man bara ut dessa så är det nog tillräckligt ur ukrainskt perspektiv. Nu har man visserligen några stridsvagnar kvar i själva Bakhmut, såg en av dem igår i en dagsaktuell video, men tror inte man har några problem om man skulle tvingas lämna dem.

Varför hoppas du det? Nej, det är svårt att veta hur det ser ut med båda sidors förmåga nu, men det förefaller som ryssarna får kämpa avsevärt mer för att vidmakthålla trycket.

Kanske, men det tror jag inte på... NATO har upprepade gånger sagt att man kommer stå vid Ukrainas sida och hjälpa till intill dess Ukraina säger att de inte längre behöver hjälpen.

Artemovsk? När gjordes namnbytet menar du?

Varför nämner du NATO i rubriken?
Avdivka ligger inte i ett NATO-land.

Det märks att du inte är särskilt militärt kunnig. Under andra världskriget var en framryckningshastighet på 30 km/dag en ok hastighet, du beskriver en framryckning på 200 m som ett totalt sammanbrott. Både Ryssland och Ukraina har en front som är många kilometer djup.

Ukraina har minst 30 nya brigader (120 000 soldater) i träning just nu. Lägg till några till som byter till västmateriel och ytterligare soldater som tränas för att ersätta förluster. Svårigheterna ligger framförallt i att spara ammunition till en offensiv.

De vapen som skickas är inte alls hypermodernas västerländska mått (men kanske med ryska).

Visst har Ukraina problem i både Bakhmut och Avdiivka och både städerna kanske faller närmaste månaden men det innebär ingen kollaps av fronten.

Det går inte att kriga utan försörjning av mat och ammunition. Eftersom detta läge i Avdivka kom ganska plötsligt så har knappast ukrainarna berett sig på ett sådant häär läge genom att bygga upp stora förråd. Dessutom verkar ryssarna trycka på nu så att staden uppdelas i flera sektorer som man inte kan röra sig mellan.

Situationen ukrainarna nu är i Artemovsk (Bakhmut) är väl ganska lik den i Avdivka men jag tror man är mindre förberedda i Avdivka eftersom det försämrade läget kom ganska plötsligt.

Ryssland har försökt att avancera kring Avdiivkas flanker i åtminstone 6 månader och gjort långsamma framsteg sedan åtminstone 4 månader. Det är absolut ingen överraskning. Byn Opytne söder om Avdiivka föll exempelvis i november. Byn Vodyane några kilometer därifrån föll under vintern.

Ja, du inledde ditt bjäbbande, med att påpeka att jag inte är särskilt militärt kunnig och jag har väl aldrig påstått något annat?

Du har rätt i iaktagelser att ryssarna ganska gradvis förbättrat sina positioner söder om Avdivka. Har inte heller påstått någotr annat och man har närmat sig en av de stora försörjningslederna gradvis och var för en tid sedan ganska nära. Den går dessutom i ganska öppen terräng.

Den andra norrut har ryssarna länge tryckt emot + i ännu högre grad mot centrala staden men för några dagar sedan gjorde man en relativt snabb framryckning och skar av järnväg med tillhörande vägar. Då kom Ukraina i ett direkt prekärt läge man inte kan upprätthålla i ett längre perspektiv.

Väster om Bakhmut verkar Ukraina kunna skrapa ihop ganska stora förband för ett brytande av nära inringningen. Vid Avdivka verkar man inte ha kraft vad jag kan förstå.

Det kanske är så att Ukraina helt enkelt är för nära botten av köttgrytan att de inte har trupper och reserver att sätta in för att bryta belägringen av Avdivka.

Eftersom det är Ukraina som står för soldater och Nato som står för pengar och vapen så är det väl ändå ganska riktigt att nämna dem jämsidew. Hur många av Ukraina-vännerna talar inte om att "vi" måste vinna detta krig? Gör du det.

Även om mina sympatier är hos det ryska folket och dess arme skulle jag aldrig i livet börja orda om att "vi" omringar Avdivka. Finns inte på kartan för min del och det tror jag inte fuinns hos särskilt många andra Nato-fiender heller.

Vilket pronomen du väljer att använda dig av är helt irrelevant!

NATO bidrar inte med vapen, det gör individuella länder. Konflikten är dock mellan Ukraina och Ryssland. Om du inte visste det så uppstod kriget genom att den vidriga krigsförbrytarnation som du hejar på invaderade Ukraina den 24/2-2022.