2023-03-21, 12:31
  #50317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IWannaBeSedated
Är det bara jag som tycker att Rullman verkligen "skalat ner" förhören?
Förutom rättsläkaren kallar han endast grannen, en ordningsvakt från Nöjet och en polis från Nöjet att vittna.

Måste vara för han bedömt att allt annat är irrelevant för själva mordet. Vad har de gjort den kvällen, natten, dagen efter, hur bragdes Tove om livet, är det viktiga för honom. Annars skulle säkert Johanna snöa in på nån upplevd konflikt och älta det och försöka få sympati
__________________
Senast redigerad av SaraK.E. 2023-03-21 kl. 12:45.
Citera
2023-03-21, 12:37
  #50318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SthlmHolmes
Tror det mer har att göra med att de vill testa hur mycket och om vad MH egentligen ljuger. MH har i tidigare förhör sagt att hon lämnat mobilen hos JJ för att föräldrarna inte skulle veta ifall hon gick iväg på fester och så.

Sid 1150:
F: Att man delar sin värld med sina föräldrar. Hur har du haft det? Har du anförtrott dig till dina föräldrar?
M: Eh, både jag och nej. När det kommer till mitt festande och vissa kompisrelationer så har jag inte anförtrott mig till dem.
F: Nej.
M: Eh, men annars så, ja så har jag anförtrott mig till dem.
F: Mmm. Det här med föräldrars kontroll över sina barn är också väldigt olika. Hur har det varit för dig?
M: Eh, nej men dom, alltså dom har ju inte varit helt extremt överbeskyddande men de har ändå varit ganska överbeskyddande skulle jag säga.
F: Hur har det yttrat sig?
M: Nej men de vill ha koll liksom på vart jag är, vilka personer jag umgås med. Hur de är och vad vi gör. Ja.
F: Mmm. De vill veta var du är och vilka du umgås med?
M: Mmm.
F: Och vad har de tyckt om dem du umgåts med och där du är så att säga?
M: Det är lika olika beroende på vilka, vilka jag tänkt att vara med just ja den dagen eller vad man ska säga. Eh, ja.
F: Vi har uppfattat att ni har någon slags, ja överblick så att ni vet var familjen är någonstans?
M: Yes.
F: Berätta.
M: Det är ju på mobilen, en app tror jag att det är där man kan se vart alla i familjen befinner sig just där och då.
F: Vad har det betytt för dig?
M: Hur menar du?
F: Alltså det här att ni har den här appen och kan veta var familjen är någonstans?
M: Jag är inte så ofta inne och kollar där. Det är mer mamma och pappa och jag har väl tyckt att det är, ja men det har känts jobbigt, att jag inte har känt mig liksom, att jag inte kan göra vad jag vill.
F: Hur länge har ni haft så?
M: Sen ja vi fick mobilerna.

Sid 1152:
BF: Nej jag knyter an lite det jag frågade tidigare, har du någon gång lämnat mobilen utan att ta med den på grund av det här?
M: Ja.
BF: Kan du berätta om det?
M: Eh, alltså hur menar du?
BF: Ja du vet ju att Jörgen och Camilla ser vart du är, har du någon gång valt att låta eller Caroline, har du någon gång låtit telefonen ligga kvar på ett ställer när du har befunnit dig någon annanstans?
M: Ja.
BF: Kan du berätta om det?
M: Nej men det har varit när mamma och pappa, ja men vissa gånger när mamma och pappa har sagt nej du får inte ja men gå på den festen det blir för mycket och lite så där. Så då har jag lämnat mobilen, ja hemma hos Johanna och åkt och festat.
BF: Okej.
F: Så du har inte lämnat telefonen hemma utan du har lämnat den på någon annan plats då i sådana fall?
M: Ja.

Ah, jo jag kände till historiken med föräldrarna och kontrollen. Men jag drar inte samma slutsats som dig.

Däremot har jag funderat på om de fiskade efter att hon alltid lämnade telefonen när hon skulle hitta på dåligheter. Tycker dock att de kunde ha gjort det på ett smartare sätt.
Citera
2023-03-21, 12:39
  #50319
Medlem
Angående de uppknäppta byxorna
JJ kanske överföll TT just när hon varit på toa och inte hunnit knäppa
De kanske satt en stund i köket först och sedan gick TT till badrummet och JJ tänkte att det var en lämplig plats
Citera
2023-03-21, 12:49
  #50320
Medlem
Tiares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infiltrator
För mig framstår MH mer som ett litet fnitter fnatter. Ingen ond person i grund och botten. Springer o fotar rådjur, har små gömmor för bag in box vin, dillar hit och dit. Känns inte någonstans som någon som går och tänker på att mörda folk etc. Men tillräckligt lättpåverkad och obegåvad så kan man hamna i sådant här. Om nu JJ har karriär som psykopat så gjorde det förmodligen än mindre att MHs motståndakraft räckte till.

Precis. Jag tror inte någonstans att MH aktivt ville vara med på detta men hon vågar ju inte säga emot, hon ser ju upp till JJ så hennes ord och handlingar blir som MHs lag. Tror MH egentligen är otroligt genuin som person men JJ förstörde henne och denna MH som visat sig i detta fallet är den person JJ byggt upp henne som.
Citera
2023-03-21, 12:51
  #50321
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Håller med!

MH var kanske inte inblandad öh i själva fasthållandet.

När knäpptet TTs byxor upp och när drogs hennes tröja och BH upp?

JJ var själv med TT i skogen, var det då som JJ gjorde detta?
T kan ha blivit överrumplad när hon skulle kissa.
Tröjan och BHn kan ha åkt upp under kånkandet.
Citera
2023-03-21, 12:51
  #50322
Medlem
Bollkalle19s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DanOwe
Nej hon har nog suttit på dem med knän och benen. Ser det som omöjligt att MH skulle kunnat hålla fast dem såvida de inte var bakåt över huvudet

Jag är säker på att MH hållt i armarna, över huvudet. Annars skulle JJ har fullt med klösmärken eller andra skador på sina händer, armar och ansikte.

Sparkarna grannarna hörde kan vara en blandning mellan TT's desperata kamp, både rop på hjälp och kampen mot MH grepp om armarna.

Plus JJ's historia om att MH och TT var inne i badrummet och hon själv stod vid dörren.
(Inte för att hon är pålitlig, utan för att den bilden nog är förankrad av verkligheten då hin ofta utgår från den för att sen smöra på med egna lögner)
__________________
Senast redigerad av Bollkalle19 2023-03-21 kl. 12:53. Anledning: Tillägg
Citera
2023-03-21, 12:54
  #50323
Medlem
argusmaximuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Troligtvis men det ger oss inte svaret om hon medverkade i mordet?
Jag förstår inte hur åklagaren ska kunna reda ut det nör det är ord mot ord utan bevis?

Det blir indiciefall där teknisk bevisning (armskador/märken på TT, avsaknad av dito på JJ, vaken 0300 i o m sms) blandat med logik (hennes historia håller inte med tidpunkter och övriga rörelser) tillsammans med JJs historia (som är mer sannolik än MHs) samtidigt som hennes uppträdande inte pekar på oskuld (gör man tummen upp med ett lik bredvid sig? Sover man så mkt efter fraktat ett lik som var en bekant?)

En mängd besvärande delar där helheten blir entydig.
__________________
Senast redigerad av argusmaximus 2023-03-21 kl. 12:58.
Citera
2023-03-21, 12:55
  #50324
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bollkalle19
Jag är säker på att MH hållt i armarna, över huvudet. Annars skulle JJ har fullt med klösmärken eller andra skador på sina händer, armar och ansikte.

Sparkarna grannarna hörde kan vara en blandning mellan TT's desperata kamp, både rop på hjälp och kampen mot MH grepp om armarna.

Plus JJ's historia om att MH och TT var inne i badrummet och hon själv stod vid dörren.
(Inte för att hon är pålitlig, utan för att den bilden nog är förankrad av verkligheten då hin ofta utgår från den för att sen smöra på med egna lögner)

Case closed, tror jag. 👍
Citera
2023-03-21, 13:00
  #50325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bollkalle19
Jag är säker på att MH hållt i armarna, över huvudet. Annars skulle JJ har fullt med klösmärken eller andra skador på sina händer, armar och ansikte.

Sparkarna grannarna hörde kan vara en blandning mellan TT's desperata kamp, både rop på hjälp och kampen mot MH grepp om armarna.

Plus JJ's historia om att MH och TT var inne i badrummet och hon själv stod vid dörren.
(Inte för att hon är pålitlig, utan för att den bilden nog är förankrad av verkligheten då hin ofta utgår från den för att sen smöra på med egna lögner)


Men hur uppstod då tryckskadorna på armbågarna? Om armarna var över huvudet.
MH kanske höll för TTs mun istället. Om hon satt där JJ säger.
Citera
2023-03-21, 13:12
  #50326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Håller med!

MH var kanske inte inblandad öh i själva fasthållandet.

När knäpptet TTs byxor upp och när drogs hennes tröja och BH upp?

JJ var själv med TT i skogen, var det då som JJ gjorde detta?

Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Angående de uppknäppta byxorna
JJ kanske överföll TT just när hon varit på toa och inte hunnit knäppa
De kanske satt en stund i köket först och sedan gick TT till badrummet och JJ tänkte att det var en lämplig plats

Eller så ville JJ få det att se ut som någon med sexuellt motiv gett sig på Tove efter att Tove lämnat JJ ifall polisen mot förmodan hittat kroppen.
Citera
2023-03-21, 13:15
  #50327
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Ja, jag har skrivit innan att det kan bli svårt att få M fälld för mord då det saknas teknisk bevisning (från J finns iaf ett erkännande). Själv är jag övertygad att M var delaktig. Främst på grund av hennes historia som är full av orimligheter samt att det nästintill är omöjligt att strypa en vaken människa utan att få några avvärjningsskador.

Eftersom dom två skadorna i T s bakhuvud bedöms ha uppkommit när hon fortfarande levde kan dom påverkat T s medvetandegrad. Dock var blödningar i hjärnan sparsamma, så att hon slogs medvetslös någon längre tid är väl tveksamt. Rättsläkaren kommer säkert komma till rätten och besvara frågor kring detta.

T hade även mjukdelsblödningar vid armbågarna som bedöms ha uppkommit av hårt tryck medans hon låg ner. Även dom medans hon levde. Någon har alltså tryckt hennes båda armar mot golvet samtidigt som hon blivit strypt. Detta tror jag inte J hade klarat på egen hand.
Jag tror att T tappade medvetandet när huvudet slog I golvet, om inte första så andra gången, för förmodligen var det de dunsarna grannen hörde. Sedan borde det inte vara några problem för J att placera benen på Ts armar. Jag ser det fullt möjligt att J utfört allt själv.

Ms utsagor förmodar jag är en mischmash av egenhändigt påkomna lögner, vad J tutat i henne och vad hon upplevt. Jag tror inte hon har koll på vad som är vad utan är allmänt förvirrad.
Citera
2023-03-21, 13:16
  #50328
Medlem
Jag provade att hålla fast min man genom att sitta över honom och låsa hans armar med mina ben, och han kunde inte ta sig loss. Jag väger 60 kg, och han 65. Så det känns överhuvudtaget inte ett dugg omöjligt att J ska ha klarat det här själv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in