2023-03-20, 10:25
  #47893
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nakedcat
För några veckor sedan lade Sumer upp en länk med förhör och tips rörande StayBehind.

138 sidor långt och naturligtvis mycket maskat så det var kanske inte så många som läste igenom det.

https://drive.google.com/file/d/1H8eLR72gqxe7hqgNjCTNmPJ27kIrM4oc/view

På sidorna 63-73 finns dock ett mycket intressant förhör med PH från 2017-10-20 som faktiskt inte är helt söndermaskat.

På sidan 65 talas om en portkamera med 24-timmarsband.

Av det som sägs senare i förhöret drar i varje fall jag slutsatsen att RB när han var inne på Skandia under lördagen var så noggrann att han inte bara stämde av stämpelklockan med fröken ur utan även tog ur bandet till portkameran.

Läs själva!
Intressant!

"Engström hade bråttom, han stod inne i entrén och sade att han hade bråttom och tittade på klockan ...". Så det där klocktittandet började redan där?

Någon som har koll hur långt tid det tar att ta sig till den aktuella tunnelbaneperrongen från dåvarande Skandiaentrén på Sveav 44, har för mig att hans tåg skulle gå om cirka 10 minuter.
Citera
2023-03-20, 10:26
  #47894
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Intressant!

"Engström hade bråttom, han stod inne i entrén och sade att han hade bråttom och tittade på klockan ...". Så det där klocktittandet började redan där?

Någon som har koll hur långt tid det tar att ta sig till den aktuella tunnelbaneperrongen från dåvarande Skandiaentrén på Sveav 44, har för mig att hans tåg skulle gå om cirka 10 minuter.

Har för mig att någon (roerlig?) klockade detta.

3 min något.
Citera
2023-03-20, 10:42
  #47895
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Ja det gör det. Mördaren uppträdde mycket oprofessionellt på en lång rad områden. Valet av vapen tid och plats. En av Stockholms mest välbefolkade gator på en löne fredag. Man valde ett tillfälle när OPs hustru var med honom. OP rörde sig ju dagligen utan livvaktsskydd det fanns så många lämpligare platser och tillfällen att utföra mordet på. Mördaren exponerade sig för en lång rad människor.

Det är osäkert men finns iaf vissa vittnen som menar att mördaren hade lågskor tyder det på att mordet var planerat ? Nä absolut inte snarare tvärtom med tanke på årstid och väderlek.

Den man YN såg var med mycket stor sannolikhet mördaren. Denna sprang med öppen och fladdrande rock/ jacka och höll på att fibbla med sin väska vilket drar till sig onödiga blickar. Ett proffs som planerat mordet hade väl ändå fixat dessa saker FÖRE mordet!??

Hanteringen av LP, mördaren missade henne från mycket nära håll avstod sedan från fler försök. Antingen borde han ju inte skjutit mot henne alls eller så sett till att skjuta igen och släckt även henne. Att skjuta ett, dåligt skott, missa och sedan avstå fler försök tyder starkt på att mördaren saknade plan. Ingen plan i världen innehåller väl BÅDE skjut och skjut inte!??

Med tanke på att LP stirrar på mördaren på nära håll så har vi i alla fall ett ganska så trovärdigt
signalement.

Då är vi åt fantombildshållet. Nej det är ingen exakt bild men man borde leta åt det hållet. Framförallt borde man inte leta efter en ljusfryntlig 52åring med ett stort ljust klothuvud med tillhörande stor gubbkeps.
Citera
2023-03-20, 10:55
  #47896
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malvaktsfantomen
Varför gå över ån efter vatten? GM visste att han inte skulle få många chanser. Vi vet vad som hände i skottögonblicket utifrån vittnesobservationer och obducering. Den visar också att skotten avfyrades på kort avstånd i en någotnedåtlutande bana rakt genom kotpelaren. Du överlever knappast en sån träff. Antagligen var avsikten att träffa Lisbeth på samma sätt men hon han vrida kroppen när andra skottet avlossades och skotten nuddade därför bara. Två skott. En död. Statsministern. ”Bra” utdelning. Uppdrag slutfört.

Bra jobbat med att formulera ett inlägg utan att adressera en enda utav mina frågor 🙂

Jag har full sympati för att det är kämpigt att utmana redan fastslagna subjektiva sanningar,
men oavsett vad du “tycker” är din argumentation objektivt väldigt osund.

Med din logik är alla som sätter en straff ett fotbollsproffs.

Du tittar enbart på resultatet av X och ignorerar helt grundläggande sannolikhetslära.
På min tid lärde vi oss sådant på högstadiet......
Citera
2023-03-20, 11:41
  #47897
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Bra jobbat med att formulera ett inlägg utan att adressera en enda utav mina frågor 🙂

Jag har full sympati för att det är kämpigt att utmana redan fastslagna subjektiva sanningar,
men oavsett vad du “tycker” är din argumentation objektivt väldigt osund.

Med din logik är alla som sätter en straff ett fotbollsproffs.

Du tittar enbart på resultatet av X och ignorerar helt grundläggande sannolikhetslära.
På min tid lärde vi oss sådant på högstadiet......

Grunderna i en mordutredning är att man följer den substans man har och inte faller
ut i fantasier. Logik är att följa bevisen. Inte hitta på egna "bevis" bara för man gift sig med
en egen lösning. Objektiv och neutral är det enda sunda.
Citera
2023-03-20, 12:13
  #47898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Bra jobbat med att formulera ett inlägg utan att adressera en enda utav mina frågor 🙂

Jag har full sympati för att det är kämpigt att utmana redan fastslagna subjektiva sanningar,
men oavsett vad du “tycker” är din argumentation objektivt väldigt osund.

Med din logik är alla som sätter en straff ett fotbollsproffs.

Du tittar enbart på resultatet av X och ignorerar helt grundläggande sannolikhetslära.
På min tid lärde vi oss sådant på högstadiet......

Jag ignorerar dina påståenden för att du utgår från att allt går att lösa med en formel. Det kanske det gör om man har rätt input.

Det är inte fel att använda sig av sannolikheter, men det är inte till nån nytta om man bara gör sannolikhetsberäkningar utifrån en platt sko och rena gissningar.

Det enda vi kan fastslå om SE är att han befann sig vid eller nära mordplatsen vid tiden runt mordet. Det är viktig info men binder honom inte till mordvapnet.

Det jag ville få fram är att det inte är riktigt så enkelt som det låter att skjuta ihjäl en människa på öppen gata och med verklighetens mått, i kontrast det som visas på film, var det relativt proffsigt utfört. Skottet mot Palme var så välplacerat att hans liv inte hade gått att rädda och hade inte Lisbeth vridit kroppen i rätt tid hade också hon dött på samma sätt. Så precis är inte en amatör utan gedigen erfarenhet av att hantera skjutvapen mot levande måltavlor.
Citera
2023-03-20, 12:26
  #47899
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malvaktsfantomen
Jag ignorerar dina påståenden för att du utgår från att allt går att lösa med en formel. Det kanske det gör om man har rätt input.

Det är inte fel att använda sig av sannolikheter, men det är inte till nån nytta om man bara gör sannolikhetsberäkningar utifrån en platt sko och rena gissningar.

Det enda vi kan fastslå om SE är att han befann sig vid eller nära mordplatsen vid tiden runt mordet. Det är viktig info men binder honom inte till mordvapnet.

Det jag ville få fram är att det inte är riktigt så enkelt som det låter att skjuta ihjäl en människa på öppen gata och med verklighetens mått, i kontrast det som visas på film, var det relativt proffsigt utfört. Skottet mot Palme var så välplacerat att hans liv inte hade gått att rädda och hade inte Lisbeth vridit kroppen i rätt tid hade också hon dött på samma sätt. Så precis är inte en amatör utan gedigen erfarenhet av att hantera skjutvapen mot levande måltavlor.

Fast nu hittar du på

Vänligen hänvisa när jag ska ha sagt att allt går att lösa med en formel.
Det hittade du ju bara på nu för att slippa ha samtalet.

Resten du skriver är ju bara upprepningar av dina helt substanslösa gissningar.
Och jag har redan besvarat det.

Jag finns här om du vill prata om det på riktigt, men ditt hitte-på kan du ta med någon annan.
__________________
Senast redigerad av Rust-Lee 2023-03-20 kl. 12:40.
Citera
2023-03-20, 12:41
  #47900
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Grunderna i en mordutredning är att man följer den substans man har och inte faller
ut i fantasier. Logik är att följa bevisen. Inte hitta på egna "bevis" bara för man gift sig med
en egen lösning. Objektiv och neutral är det enda sunda.

Vilka bevis pratar du om?
Citera
2023-03-20, 12:43
  #47901
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Fråga 1 är ju väldigt snarlik frågan som rör vad Engström har att vinna på att senarelägga utstämplingen. Svaret är ju detsamma. Och incitamentet är detsamma.

Jag anser nog att det är mer än ett "embryo". Konceptet att hans närvaro har letat sig in i signalementet som gick ut till allmänheten finns ju redan där 1 mars.

Men ja, självklart är det värt att testa!
Förväxlingsteorin är (precis som Lampers är inne på) problematisk. Ännu mer så i en hypotes där Engström är ett vittne enligt mig. Och framför allt när man som Lampers kommer till slutsatsen att väldigt lite i Engströms utsagor går att korrelera med materialet. Han målar ju upp en individ som kommer sent till mordplatsen och är på avstånd ett observerande vittne. Att denna person sedan börjar känna sig förväxlad är ju knepigt hur man än ser på det.

Och Lampers lösning på det är ju att presentera en Engström som är betydligt mer "psykiskt knepig" och svår än vad hans omgivning målar upp.

Hypotesen om Engström som GM får ju ofta stark kritik gällande Engströms brist på tidigare våldskapital. Tyvärr lider ju Lampers hypotes lite av samma problematik. Han målar upp en Engström som vi tidigare inte har kommit i kontakt med. Han gränsar till att vara paranoid. Han är så pass sjukligt uppmärksamhetstörstig att han kan tänka sig att ljuga i förhör och under ed. Han har inga betänkligheter med att berätta olika versioner till olika personer.

Men visst. Vi har ju tidigare träffat en Engström som enligt sin omgivning har en förmåga att "slira på sanningen" för att framstå i bättre dager. Han har påvisat passiv aggressivitet i sina brev till Anér. Och vi har ju rätt tydliga vittnesmål av ME gällande bekräftelsebehovet.

Kanske kan man tänka sig en Engström som 86 var rätt missnöjd med sitt liv?
Ett kallt och barnalöst äktenskap. Ett karriär som har stått still sedan tidigt 80-tal. Han har blivit av med sina politiska uppdrag. Han befinner sig längst ner i den sociala hierarkin i den verklighet han florerar i (Täby). Man kan ju också addera en alkoholproblematik.
Kan man tänka sig att han fick en mindre "knäpp" av sin upplevelse kring mordet?
Att det höjde bekräftelsebehovet till helt nya nivåer?
Lampers spekulerar ju om att förväxlingsteorin har 2 driftkrafter.
1. Bekräftelsebehov och "kränkthet".
2. En faktisk oro för att vara förväxlad (paranoia enligt mig).

Jag behöver iaf en mindre knäpp av någon sort för att ovanstående ska börja kännas acceptabelt.

Att denna person sedan börjar känna sig förväxlad är ju knepigt hur man än ser på det.”

Menar Lampers att Engström själv ansåg sig förväxlad?

Nu har jag inte läst hans bok, men jag har haft uppfattningen att Engströms ”förväxlingsteori” var ett sätt för honom att hitta ett sammanhang, inte något han trodde på själv.

Det verkar också, om du ursäktar, vara mycket man måste ”kunna tänka sig” för att få ihop ett motiv.

Där är vi i klonarmén trygga i förvissningen att även om ni tänker fram ett motiv så finns alibit kvar och det saknas fortfarande ett embryo till svar på hur han skulle trollat fram ett vapen med specialammunition och sedan lika snabbt trollat bort det.

Det går också att ta in tidsandan, upproriska militärer och högerextrema poliser, moderater på Lidingö med åklagare Krister Petersson bland pilkastarna, EAP, Östkustfiskarna…

Det fanns mängder av imaginära och reella hot mot Palme vid den här tiden. Inget av dessa kom från en glad grafiker med alibi.
Citera
2023-03-20, 12:51
  #47902
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Vill man inte se fakta så kan du förstås hitta på vad du vill. Ungefär som TP gör.

Den här huvudet-i-sanden-taktiken, och sena nätter ofta rena oförskämdheter, som vissa SEktmedlemmar praktiserar ska man nog ta positivt. Det börjar bli trångt i stian. Argumenten är helt enkelt slut.

Att hitta på motiv för Engström och ”kunna tänka sig” ett slumpmord när hela stan vimlade av dokumenterade, beväpnade Palmehataren, många av dem tragiskt nog i uniform, är fullständigt bisarrt.
Citera
2023-03-20, 13:04
  #47903
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ja, såklart. Ett säkert utpekande av JÅS genom ett utpekande av SE.

"Vid visningen av fotografierna stannar han vid Björkman E13-00 och säger att dennes jacka och väska liknar den man han särskilt höll ögonen på.

När han kommer till fotografi föreställande Engström E63-00 tycker han sig känna igen glasögonen och han säger att möjligen hade han keps eller annan huvudbonad."


Som du kan läsa så börjar delen med fotokonfontrationen vid "Vid visningen av fotografierna". Innan dess har de bara pratat om observationer på brottsplatsen. Då pratas om observationer som troligtvis då är AB och JÅS. Att han vid den andra bilden måste referera till en man från en tidigare del av förhöret är en märklig tolkning att göra. Det finns ingenting i det han säger "när han kommer fram till fotografi föreställande SE" som överhuvudtaget antyder det.

Att utpekandet dessutom är på just SE borde ju vara en liten ledtråd till det dessutom. JÅS och SE är inte det minsta lika, så att han letandes efter JÅS fastnar för SE istället är en väldigt osannolik teori. Att han dessutom vill sätta en huvudbonad på den kepslösa SE stärker detta ytterligare.

Ännu mer stärks det av att han i tingsrätten talar om denna kepsbeklädda man i 50-60årsåldern. Som han tidigare pekat ut.

Du kommer antagligen att invända med detta:

"Han är dock osäker men har en minnesbild av mannen som välliknande detta foto.

Han säger att enligt hans minnesbild var möjligen mannen tunnhårig samt något yngre än på fotot."

Att han är osäker är självklart. Men han minns en man som är välliknande detta foto. JÅS är inte välliknande mannen på bilden.

Och att JÅS skulle vara "något yngre och tunnhårig" är ju också befängt. JÅS är 17 år yngre och har vikar. SE är tunnhårig.


Om Krister Petersson inte misskött utredningen i tre år så hade detta varit en given dealbreaker med Filter, som gått miste om nästan 20 millar.

”Han säger att enligt hans minnesbild var möjligen mannen tunnhårig samt något yngre än på fotot."

Att han är osäker är självklart. Men han minns en man som är välliknande detta foto. JÅS är inte välliknande mannen på bilden.

Och att JÅS skulle vara "något yngre och tunnhårig" är ju också befängt. JÅS är 17 år yngre och har vikar. SE är tunnhårig.


Låt mig gissa:

SEktens överstepräst ”FB-sektionen” kommer inte att bemöta detta på ett vettigt sätt.
Citera
2023-03-20, 13:17
  #47904
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheTrickster
Det här med vapnet är ju ganska hopplöst eftersom det har gått så lång tid. Vad jag har reagerat på när jag tidigare har läst tråden är en del resonemang om SEs förment harmlösa läggning, brist på våldskapital och avsaknad av motiv. När man ser honom i Folke Rydéns nyhetsinslag så visar SE prov på narcissism. Han säger ju i klartext att ska man lösa det här mordet så måste man absolut ha med honom i rekonstruktionen etc. Om jag hade jobbat sent som sjutton och plötsligt blivit ett perifert vittne till ett mord - jag säger perifert för många som försvarar SE som vittne menar just att han kom ut långt senare - skulle jag inte drömma om att kontakta ett nyhetsteam för att göra ett teveinslag om något som faktiskt inte hänt. Det är vansinne. Ändå gjorde SE det. Och varför då? Därför att han VET att han tidsmässigt är bunden till mordet. I samma stund polisen gör teknisk undersökning av utpasseringstiden är han körd om han inte har en verkligt bra förklaring. Nu hade han tur. Polisen gjorde aldrig några vettiga undersökningar av utpasseringstiden utan accepterade SEs egna uppgifter och skrattade åt hans i deras ögon löjliga snarstuckenheten. När man ser honom sitta där och säga det där om pusslet som ska läggas, kan man då tänka sig att den här mannen efter okänt antal groggar kan bli riktigt, riktigt arg?

Ditt resonemang om Engströms personlighet har en mängd intressanta poänger. Helt i onödan dock.

”I samma stund polisen gör teknisk undersökning av utpasseringstiden är han körd om han inte har en verkligt bra förklaring.”

Du har missat åklagare Krister Petersson iskalla lögn - eller upprörande okunnighet - avseende utstämplingen. Engström har ett vattentätt alibi.

På presskonferensen den 10 juni 2020 påstod Krister Petersson att Engström talar med vakterna och därefter stämplar ut. Det var tvärtom.

Leif Persson förklarar det pedagogiskt:

https://www.tv4play.se/program/nyhetsmorgon/leif-gw-persson-d%C3%A4rf%C3%B6r-m%C3%B6rdade-skandiamannen-inte-olof-palme/13312862

Trevlig eftermiddag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in