2023-03-16, 00:02
  #4273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
För att i detta fall anses både de och dem korrekt. Byter du ut mot jag/mig så är jag tveklöst helt fel.
Men varför är inte jag och mig tillämpbart i detta fallet?
Citera
2023-03-16, 00:06
  #4274
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Skjutevapen
Men varför är inte jag och mig tillämpbart i detta fallet?
För att det inte visar vad som är rätt...

Eller för att vara mer precis så visar det inte vad som är fel.

Eller missförstår jag frågan?
Citera
2023-03-16, 00:07
  #4275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Glödskal
Tillträdande chef för språkrådet, Lena Palicki, i SVTs Morgonstudio just nu anser att dom skall accepteras eftersom det är, tror hon, för svårt att lära folk skillnaden mellan de och dem. Motdebattören anser att folk som använder dom kan ses som mindre bildade än de-dem-folket.
De som kan ses som mindre bildade är väl dom som felaktigt använder ”dem”?
Citera
2023-03-16, 00:49
  #4276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
För att det inte visar vad som är rätt...

Eller för att vara mer precis så visar det inte vad som är fel.

Eller missförstår jag frågan?
De och dem sägs vara direkta motsvarigheter till jag och mig, men de är tydligen inte det i dessa fallen.
Citera
2023-03-16, 10:04
  #4277
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Skjutevapen
De och dem sägs vara direkta motsvarigheter till jag och mig, men de är tydligen inte det i dessa fallen.
Exakt, och eftersom de inte är det i det här fallet så funkar inte den regeln.
Citera
2023-03-16, 12:04
  #4278
Medlem
Dranghoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
För att i detta fall anses både de och dem korrekt. Byter du ut mot jag/mig så är jag tveklöst helt fel.

Att båda varianterna anses korrekta i svenskan beror väl på att ”som” hoppar in och rör till pronomenbruket. Om vi går till ”facit”, alltså tyskan, finner vi att motsvarande konstruktion innehåller både de och dem och att vårt ”som” ersätter subjektspronomenet, det som bör vara ett ”de”.

T ex: ... alles kommt zu denen, die warten können. »Allt kommer till dem, [de] som kan vänta.«

Här ser vi ju att om svenskan här hade haft ett vanligt subjektspronomen i stället för ”som”, skulle detta ha varit ”de”. Med andra ord: det pronomen som ”finns kvar” i den svenska konstruktionen torde alltså vara objektsformen dem, och därmed har vi gåtans lösning: Det är grammatiskt munväder att hävda att de och dem vore ekvivalenta i det här fallet; de bara verkar vara det på grund av att ”som” lägger ut sin dimridå.
Citera
2023-03-16, 12:41
  #4279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av feemaxxx
Blir irriterad när jag läser "dom" om det inte handlar "dom" som utdelas i rättegång..

Men, å 2a sidan kanske man ä gammalmodig omm mann tycker som mej.

Varför lägga till ännu en betydelse till ordet "dom"?
Tänk en text och fundera på de olika möjliga betydelserna.. hur många hittar du?

Dom har fallit
Dom brinner
Dom orsakar missnöje

Nej tack, tillåt hellre de frivilligt där det ska stå dem om man måste förenkla.



Citat:
Ursprungligen postat av Bilgames
Alltså:

Jag ger de som svälter bröd
Jag ser dem som svälter


Jag ser på de/dom med sorg i sinne...
kan betyda:

Jag ser en nedbrunnen dom med sorg i sinne
Jag ser en dåligt skriven dom med sorg i sinne
Jag ser på dom elaka barnen med sorg i sinne
Jag ser på dom som visar sorg i sinne tydligt


Jag ser på de
är entydigt
Jag ser på dom
är mångtydigt
Citera
2023-03-16, 20:29
  #4280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Glödskal
Tillträdande chef för språkrådet, Lena Palicki, i SVTs Morgonstudio just nu anser att dom skall accepteras eftersom det är, tror hon, för svårt att lära folk skillnaden mellan de och dem. Motdebattören anser att folk som använder dom kan ses som mindre bildade än de-dem-folket.

Ursäkta men vad går hennes jobb ut på? Om hon bara ska acceptera vad som helst och observera att språket förändras så behöver vi ju inget språkråd. Hon gör ingenting?

Hennes roll borde snarare vara att vårda och bevara språket. Inte avskaffa språket för att folk inte kan lära sig. Höjden av lathet. Ska vi till slut och mumla och peka åt varandra vad vi menar när vi har avskaffat tillräckligt mycket av språket?
Citera
2023-03-17, 14:16
  #4281
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Dranghoff
Att båda varianterna anses korrekta i svenskan beror väl på att ”som” hoppar in och rör till pronomenbruket. Om vi går till ”facit”, alltså tyskan, finner vi att motsvarande konstruktion innehåller både de och dem och att vårt ”som” ersätter subjektspronomenet, det som bör vara ett ”de”.

T ex: ... alles kommt zu denen, die warten können. »Allt kommer till dem, [de] som kan vänta.«

Här ser vi ju att om svenskan här hade haft ett vanligt subjektspronomen i stället för ”som”, skulle detta ha varit ”de”. Med andra ord: det pronomen som ”finns kvar” i den svenska konstruktionen torde alltså vara objektsformen dem, och därmed har vi gåtans lösning: Det är grammatiskt munväder att hävda att de och dem vore ekvivalenta i det här fallet; de bara verkar vara det på grund av att ”som” lägger ut sin dimridå.
Vilket ju då fortfarande styrker att det är ett fall där jag/mig-substitutionen inte fungerar.
Hon ger jag som svälter bröd
Hon ger mig som svälter bröd

Hon ser jag som svälter
Hon ser mig som svälter
Skjutevapen menar att "mig" låter bättre, vilket jag håller med om. Men det du skriver skulle snarare peka på "jag".
Citera
2023-03-17, 14:25
  #4282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dranghoff
Med andra ord: det pronomen som ”finns kvar” i den svenska konstruktionen torde alltså vara objektsformen dem, och därmed har vi gåtans lösning:
Där ser man!
Citera
2023-03-17, 14:27
  #4283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Vilket ju då fortfarande styrker att det är ett fall där jag/mig-substitutionen inte fungerar.
Hon ger jag som svälter bröd
Hon ger mig som svälter bröd

Hon ser jag som svälter
Hon ser mig som svälter
Skjutevapen menar att "mig" låter bättre, vilket jag håller med om. Men det du skriver skulle snarare peka på "jag".
Nä, om jag har tolkat det rätt så menar han att det finns ett dolt »de» i meningen »Jag ger dem, [de] som svälter, bröd», och därmed är »Jag ger dem, som svälter, bröd» korrekt.
Citera
2023-03-17, 14:30
  #4284
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Skjutevapen
Nä, om jag har tolkat det rätt så menar han att det finns ett dolt »de» i meningen »Jag ger dem, [de] som svälter, bröd», och därmed är »Jag ger dem, som svälter, bröd» korrekt.
Hmmm, ja det har du fan rätt i.

Fan, det blev krångligt det här.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in