2023-03-12, 13:31
  #47149
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Var befann sig SE vid GS tredje försök?
På mordplatsen antagligen. Bevittnandes detta.
Citera
2023-03-12, 13:32
  #47150
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Han sade "godnatt till nattpersonalen" ca kl. 23:19.

Hur långt ifrån platsen satt IM? Mer än dubbelt så långt ifrån som, till exempel, AD? Hur var ljuset och trafiksituationen från IM:s håll? Hade han inte uppsikt bakåt och på de vid bankomaten också?

Inge M satt rätt långt bort, det var mörkt, han var lite stressad över trafikljusen, övriga passagerare m.m. Han ändrade sina uppgifter med tiden m.m. inte tillförlitligt med andra ord. Detsamma gäller Leif L osäkra uppgifter där han lade till saker senare.
Citera
2023-03-12, 13:52
  #47151
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malvaktsfantomen
IM säger att han med sällskap (HL, SL och SER) stannade vid bankomaten ~23:15, gjorde en u-sväng och ställde sig på andra sidan vänd mot korsningen. Där ser han GM. IM uppger att GM måste ha stått där innan han lade märke till honom. Han uppger även att han satt och väntade i bilen under ca 3-4 minuter och ser då bland annat en grupp på 5-7 personer passera GM på väg norrut på Sveavägen. Sen kommer Lisbeth och Olof gående norrifrån och passerar GM. Två av IM:s passagerare har klivit in i bilen när han ser hur GM går upp bakom Olof.

Från det att SL tog ut pengar till att HL avslutade sin transaktion verkar det vara kontrollerat att det gick 2 minuter. Kvittot är stämplat 23:18* och avser HL. Det innebär rimligtvis att IM måste ha väntat i bilen med blicken tidvis riktad mot Dekorima i minst 2 minuter, alltså senast från kl.21:19, möjligen längre.

(*Enligt uppgifter i vittnesförhöret kan klockslaget på bankkvittot diffa på upp till 5 minuter, dvs HL kan ha lämnat bankomaten mellan kl.23:13 och 23:23. Men eftersom det är fastställt att Palme sköts kl.23:21 och det står 23:18 på kvittot borde feldiffen varit 3 minuter - eftersom HL säger att hon hörde skotten när hon avslutade transaktionen).

SE stämplade ut kl.23:19. Enligt förhör med väktaren HO pratar de en kort stund och han uppskattar att SO lämnar huset runt 23:20.

Om alla klockslag och vittnesuppgifter stämmer innebär det att SE tidigast kan ha anlänt till GM:s position nån gång efter kl.23:20:30. 30 sekunder innan skotten. Det är i så fall extremt vältajmat men det stämmer dåligt med IM:s vittnesmål.

IM är ett av de vittnen som befinner sig längst ifrån. Det är mer troligt att Dekorimamannen var AB.

Annars är det hela tre personer försvunna från platsen, kort därefter: Dekorimamannen, Tensonmannen och *trumvirvel* SE.
Citera
2023-03-12, 13:55
  #47152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Han sade "godnatt till nattpersonalen" ca kl. 23:19.

Hur långt ifrån platsen satt IM? Mer än dubbelt så långt ifrån som, till exempel, AD? Hur var ljuset och trafiksituationen från IM:s håll? Hade han inte uppsikt bakåt och på de vid bankomaten också?

Enligt vittnesförhör pratade väktaren HO med SE i foajen i ”ett par minuter”. HO säger i samma förhör att SE lämnade huset runt 23:20. Det borde ta runt 30-60 sekunder att i normalrask takt gå till mordplatsen. Mordet skedde 23:21. Jag upplever det som att tiden talar mot SE, men beroende på exakt när SE lämnade Skandiahuset kan det förstås vara teoretiskt möjligt.

En annan sak jag tycker talar mot SE är IM:s vittnesmål. Han upplever att MGM redan stod utanför Dekorima när han la märke till honom. IM väntade i sin bil strax innan korsningen i minst 2 minuter innan skotten. Det innebär i så fall att GM måste stått vid Dekorima som senast redan runt 23:19, alltså samma minut som SE stämplade ut.

Det är ju bara ett vittnesmål och kan vara fel men IM såg GM innan skotten och har en ganska detaljerad bild av GM:s förehavanden. Han känns som ett trovärdigt vittne. Det går dessutom att verifiera vissa klockslag kring IM:s tid på platsen.
Citera
2023-03-12, 13:58
  #47153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
IM är ett av de vittnen som befinner sig längst ifrån. Det är mer troligt att Dekorimamannen var AB.

Annars är det hela tre personer försvunna från platsen, kort därefter: Dekorimamannen, Tensonmannen och *trumvirvel* SE.

AB=Anders Björkman då. Men han vittnar ju om att han gick bakom mordoffret och kom norrifrån.

Från IM:s synvinkel borde det vara ganska god sikt. Han såg i principt ju rakt mot hörnavfasningen vid Dekorima.
Citera
2023-03-12, 13:58
  #47154
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
JA kommer ju ihåg en konversation med mannen i keps. Han nämner den. Han får stöd av LL i det här som minns att en man med glasögon kom fram.

Man behöver inte tolka det som att de hade en lång och utdragen konversation. Det kan ha räckt med ett "Han vart skjuten" när han gick förbi bilen, och sedan kanske även något svar på det.

Det är inte ens säkert att SE uppfattade det som en konversation.

Alla detaljer från brottsplatsen efter mordet är inte klara eller nämnda i förhören. Hade enbart det som kan läsas i förhören hänt hade det varit rätt tyst på platsen.

Det vi vet är att JA nämner en man i keps på 50-60 år. Pekar ut denne som SE i en fotokonfrontation. Får stöd av LL i sin berättelse. Och av LAC-bandet där en äldre man hörs säga "Han vart skjuten" på SEs vis. Som även detta får stöd av en vän till SE.

Det är bättre att bygga historien runt bevisen än att försöka klura ut hur det gick till enligt väldigt osäkra vittnesförhör.

Fast JA uppger ju att den konversationen var senare, efter att han lämnat bilen, en 2-3 minuter efter skotten. Det avsnittet av LAC-bandet skildrar det som hände 60 sekunder efter skotten, när de alldeles nyss hade parkerat jämsides med porten in till Dekorima.

Det låter som den som säger det där är JA. Rösten kommer från inifrån bilen, intill luren. En börja Det är han som säger "Därför att ... Vi hörde bara ett skott." Om man jämför med hans röst i rätten. Stämman är möjligen mer uppjagad först.
Citera
2023-03-12, 14:10
  #47155
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Fast JA uppger ju att den konversationen var senare, efter att han lämnat bilen, en 2-3 minuter efter skotten. Det avsnittet av LAC-bandet skildrar det som hände 60 sekunder efter skotten, när de alldeles nyss hade parkerat jämsides med porten in till Dekorima.

Det låter som den som säger det där är JA. Rösten kommer från inifrån bilen, intill luren. En börja Det är han som säger "Därför att ... Vi hörde bara ett skott." Om man jämför med hans röst i rätten. Stämman är möjligen mer uppjagad först.

Han säger aldrig att det är efter att han lämnat bilen. Han säger att det är innan poliserna kom.

Han kan också referera till ett samtal som sker efter det här "Han vart skjuten". Det är inget som säger att det är just den frasen som han uppger sker efter ca 3 minuter uppskattad tid.

Det går att tolka sakerna på så många vis. Det är därför lätt att man går vilse om man försöker pussla ihop med det med sina egna subjektiva tolkningar.

Det vi vet är att JA minns en gubbe i keps på 50-60. Som han pekar ut i fotokonfrontation.
Citera
2023-03-12, 14:12
  #47156
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Du är som ett träben som ska försöka plocka ner en precis långboll. Bollen studsar på smalbenet och blir istället till en kontring för motståndaren FC SE.

Min uppfattning är mer nyanserad än så:

1. SE talar sanning när han säger att han gick bakom patet Palme och sedan sprang i gränden. Men det skedde 20 meter längre fram respektive cirka tre minuter tidigare, än vad han påstår. Se: NF:s, AD:s, CL:s, JA:s, LJ:s och YN:s observationer.

2. Han ljuger om vad han gjorde på platsen efter skotten. Han var inte ens kvar på platsen. Se: Samtliga vittnesmål från 1986, samt Linder och Anér.

3. Han ljuger tre gånger om tiden för utstämpling. Den var inte 23:20, 23:21 eller 23:22. Detta kontrollerades redan dagen efter av den som jobbade med tidslistorna, vilken till och med bemödade sig med att stämma av dem mot Fröken Ur, som ett sant proffs.

Nej, jag vet. Det är inte lätt för en Korpenspelare att hävda sig på högre nivå. Slipa på dina nedtagningar, hördu.

Då vet vi. Bara proffs som du kan exakt slå fast när Engström ljuger och talar sanning.

Det stärker inte din egen trovärdighet.
Citera
2023-03-12, 14:20
  #47157
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Han sade "godnatt till nattpersonalen" ca kl. 23:19.

Hur långt ifrån platsen satt IM? Mer än dubbelt så långt ifrån som, till exempel, AD? Hur var ljuset och trafiksituationen från IM:s håll? Hade han inte uppsikt bakåt och på de vid bankomaten också?

Lögn.

Engström stämplade ut mellan 23.19.00 och 23.19.59. Därefter snackade han skit med väktarna några minuter.

(Du tror att du är kvick men framstår mer och mer som en nolla.)
Citera
2023-03-12, 14:32
  #47158
Medlem
quggels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
[b]
Dock lämnar den "skit" som TP/Filter lämnar efter sig lite grus i maskineriet som du skriver, men synar man den är det oftast cirkelbevis utan substans så till och med gruset blir till mjuk sand efter faktagranskning.

Ja. TP/Filter framför inte något annat än "teorier" (fantasier) och har ingenting att komma med. Allt de hävdar har en motsats i form av ett helt normalt beteende där SE är vittne, ej GM.

MEN då kanske vän av ordning säger "men han ljuger ju". Och ja, det gör han, men inte nödvändigtvis i egenskap av GM utan kanske (obs kanske) i egenskap av Bror Duktig som skarvar för att bli så duktig som möjligt.

Det behövs mer info för att ta det hela vidare.
Citera
2023-03-12, 15:08
  #47159
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
Lögn.

Engström stämplade ut mellan 23.19.00 och 23.19.59. Därefter snackade han skit med väktarna några minuter.

(Du tror att du är kvick men framstår mer och mer som en nolla.)

Nej, han gick rakt ut och var vid platsen där han hörde skottet en 20 sekunder efter utstämplingen, säger han. Både till RB, dagen efter, och i förhöret den 25:e april 1986. RB tog tiden manuellt, och vem vet hur exakt det kunde bli. Var han tvungen att avrunda? Kan klockan ha varit, till exempel, 23:18:45?

Du kan inte bygga hela din världsbild på att HO säger "i ett par minuter", i ett förhör tre månader senare. AK, som sitter intill, förefaller mest minnas några korta hälsningsfraser.

D.v.s. att han sade "godnatt till nattpersonalen", vilket han själv nämner i rätten.

Du framstår som hopplöst obildad som inte tar hänsyn till flera källor.
Citera
2023-03-12, 15:10
  #47160
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Inge M satt rätt långt bort, det var mörkt, han var lite stressad över trafikljusen, övriga passagerare m.m. Han ändrade sina uppgifter med tiden m.m. inte tillförlitligt med andra ord. Detsamma gäller Leif L osäkra uppgifter där han lade till saker senare.


Alla vittnen som inte passar in i Engström haveriet är det fel på. IM, avståndet är för långt.
LL är osäker.

AH är hon för nära ...när hon beskriver en gm
som går åt ett helt annat håll än Engströms.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in