2023-03-12, 12:09
  #47137
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
Om du letar efter ”något avgörande” så befinner du dig i fel ringhörna. Inget avgörande pekar på att Engström mördade Palme. Detta är en av de mest genomlysta och motbevisade teorierna som lagts fram. Krister Petersson var väl medveten om det.

Det du inte tycks kunna ta in är motsägelsen i att citera Engströms egna utsagor som fakta när det passar och påstå att Engström ljuger när det passar.

Du är som ett träben som ska försöka plocka ner en precis långboll. Bollen studsar på smalbenet och blir istället till en kontring för motståndaren FC SE.

Min uppfattning är mer nyanserad än så:

1. SE talar sanning när han säger att han gick bakom patet Palme och sedan sprang i gränden. Men det skedde 20 meter längre fram respektive cirka tre minuter tidigare, än vad han påstår. Se: NF:s, AD:s, CL:s, JA:s, LJ:s och YN:s observationer.

2. Han ljuger om vad han gjorde på platsen efter skotten. Han var inte ens kvar på platsen. Se: Samtliga vittnesmål från 1986, samt Linder och Anér.

3. Han ljuger tre gånger om tiden för utstämpling. Den var inte 23:20, 23:21 eller 23:22. Detta kontrollerades redan dagen efter av den som jobbade med tidslistorna, vilken till och med bemödade sig med att stämma av dem mot Fröken Ur, som ett sant proffs.

Nej, jag vet. Det är inte lätt för en Korpenspelare att hävda sig på högre nivå. Slipa på dina nedtagningar, hördu.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2023-03-12 kl. 12:17.
Citera
2023-03-12, 12:14
  #47138
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det finns väl bara ett vittne som bara hört ett skott och det vittnet är SE.

Case Closed!

Edit: SE har inte hunnit runt kvarteret som mördare på 60 sekunder och det har inte gått ut någon information om antalet skott i media när inspelningen görs. När media går ut med att det var två skott så vidhåller SE det han hörs säga på LAC-bandet i sina förhör. "Ett skott".

Det är JA som säger detta. Han sitter till höger om LL, som håller i mobiltelefonen. Bata en meter ifrån. De röster som är utanför bilen hörs inte lika tydligt.

Synd att det är ett avbrott där på LAC, strax därefter.

Eller är det censur? Det klipptes en del på banden?
Citera
2023-03-12, 12:18
  #47139
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Flera vittnen? Vilka är det? Har jag missat nåt?

Kom nu inte dragandes med LL och JA igen, som tre år senare "kom på" något ...

Ingen ”kom på något”. Det handlar om hur frågorna ställdes. Engström dokumenterat på Sveavägen efter skotten. Hitta en annan Cluedo-omgång. Sätt dig vid brevlådan och vänta på nästa nummer av bibeln Filter.
Citera
2023-03-12, 12:22
  #47140
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
Ingen ”kom på något”. Det handlar om hur frågorna ställdes. Engström dokumenterat på Sveavägen efter skotten. Hitta en annan Cluedo-omgång. Sätt dig vid brevlådan och vänta på nästa nummer av bibeln Filter.

Utöver deras källförteckning har jag ännu inte läst Filter. Frågor ställdes redan 1986, och ingen såg honom.

Med tanke på hur aktiv han var, borde någon minnas SE.
Citera
2023-03-12, 12:23
  #47141
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
SE sa att han inte pratade med de i bilarna efter att polisen kom. Inget är nämt om tiden innan.

Han säger alltså skjuten identiskt i förhör? Men ändå kan han inte säga det pga dialekt och ordval?

Om han säger det identiskt i förhör, och hans vän känner igen honom borde det väl ändå tyda på att det är SE. kan man tycka

Nu finns alltså en, av en vän bekräftad, ljudinspelning av Engström på Sveavägen efter mordet…

Filterbubblan avfärdade den desperat…😀
Citera
2023-03-12, 12:23
  #47142
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
"- Sekunder rinner iväg. Söderström försöker en andra gång att komma i kontakt med den upprörda kvinnan. Han försöker få henne att kliva in i polisbilen för att om möjligt lugna ner henne. Men kvinnan bara slår sig.

Det är statsministern!

Efter ytterligare en kort stund tycker Söderström att det hela börjar gå för långt. Han försöker nu för tredje gången och mera resolut få kvinnan att lyssna och tala.

Då skriker hon åt honom:

- Är du inte klok! Känner du inte igen mig? Jag är Lisbet Palme och där ligger Olof!"

Låter som att han är lite brysk med LP.

Det är vad SE uppger till ALG inte ens 20 min efter mordet.
"Och så tyckte han att polisen var så väldigt brysk mot henne så där och ja."

Så han säger att det vällde blod ur munnen på OP, han uppger att det gjordes konstgjord andning. Och att polisen var brysk mot LP. Det låter som att han har rätt bra koll på vad som hände medan han inte var där.

Var befann sig SE vid GS tredje försök?
Citera
2023-03-12, 12:25
  #47143
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
I sin artikelserie samt bok spekulerar TP både om motiv samt lägger upp 3 olika scenarion gällande hur själva mordet kan ha gått till enligt honom.

Och motivet är fortfarande inte att Stig tillhörde en “extremistisk organisation” eller att han hade spelat bridge med militärer.

Men allt det här hade ju du vetat om du faktiskt hade läst materialet.
Eller menar du att du har läst det men helt enkelt bara väljer att ljuga om det?!

Oavsett måste jag säga att din retorik sista veckorna har nått en helt ny botten.
Mitt förtroende för dig som skribent var ju tidigare väldigt lågt (din tidigare botten var när du hävdade att LN hade sett CP) är det nu obefintligt efter någon form av personlig vendetta mot Filter som i princip uteslutande har rört sig om rena lögner från ditt håll.

Vad du får ut av allt detta är i ärlighetens namn ett mysterium för mig.

Vad är Engströms motiv enligt Thomas Pettersson?
Citera
2023-03-12, 12:30
  #47144
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
SE sa att han inte pratade med de i bilarna efter att polisen kom. Inget är nämt om tiden innan.

Han säger alltså skjuten identiskt i förhör? Men ändå kan han inte säga det pga dialekt och ordval?

Om han säger det identiskt i förhör, och hans vän känner igen honom borde det väl ändå tyda på att det är SE. kan man tycka

Det stämmer inte. SE beskriver att han hörde ett skott och sedan kom fram till kroppen, tittade sig omkring, pratade med LP och sedan befann sig invid kroppen, till dess poliserna sprang förbi. Det fanns inget utrymme att gå fram till bilarna. JA klev ur först efter ett par minuter.

Menar inte FHL med "denna händelse" själva mordet? SE säger då att han inte pratade med någon i bil "den kvällen", om jag minns rätt. Har tyvärr inte tillgång till dokumentet just nu.

Du menar att SE lutade sig in i bilen för att säga att "han vart skjuten" utan att JA skulle komma ihåg det? Interaktionen med den ev. SE sker 2-3 minuter senare, efter att JA lämnat bilen. Då befinner sig SE enligt egen utsago på huk eller knästående invid kroppen.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2023-03-12 kl. 12:36.
Citera
2023-03-12, 12:34
  #47145
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malvaktsfantomen
Sen har vi tiderna:

•SE stämplar ut 23:19 och pratar sedan ”ett par minuter” med väktarna (detta enligt väktaren. kan ju vara allt från 0,5~3 minuter).
•Från entrén i Skandiahuset till mordplatsen är det 50-60 meter/~30-60 sek promenad (?).
•Olof Palme skjuts 23:21
•I korsningen på andra sidan gatan har Inge Mårelius stannat för att släppa av sällskap som ska ta ut pengar i Bankomat/Minut. En av de som tar ut pengar får enligt uppgift ett kvitto utskrivet med tidsstämpel 23:18.

Parallellt med detta observerar Mårelius GM som står nära det avfasade hörnet vid Dekorima. När Lisbeth och Olof Palme passerar GM vid Dekorima börjar han gå efter dom, lägger sin hand på Olof Palmes axel och skjuter. Detta observeras även av åtminstone Anders Björkman som befinner sig bakom makarna Palme och GM på Sveavägen samt till viss del Anders Delborn från sin taxibil i höjd med Dekorima.

Om dessa klockslag och vittnesuppgifter stämmer är SE:s tidsfönster väldigt snävt och frågan är då exakt när Inge Mårelius först lade märke till GM vid Dekorima. På hans vittnesmål låter det som att hans observation av GM pågick i åtminstone någon minut innan skotten. Jag menar, det tar kanske ett par minuter för de två personerna i hand sällskap att ta ut pengarna. Men det är ju svårt att veta exakt.

Bra observationer. I den senaste SVT-filmen berättar IM också klart, detaljrikt och trovärdigt om sina iakttagelser av mördaren.

Att en gladlynt grafiker, som just stått och småpratat med en arbetskamrat i foajén, skulle valsa in från vänster och (utan vapen och motiv) öppna eld mot makarna Palme kan väl knappt den argsinte Mattias Göransson få ihop?
Citera
2023-03-12, 12:40
  #47146
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
Bra observationer. I den senaste SVT-filmen berättar IM också klart, detaljrikt och trovärdigt om sina iakttagelser av mördaren.

Att en gladlynt grafiker, som just stått och småpratat med en arbetskamrat i foajén, skulle valsa in från vänster och (utan vapen och motiv) öppna eld mot makarna Palme kan väl knappt den argsinte Mattias Göransson få ihop?

Han sade "godnatt till nattpersonalen" ca kl. 23:19.

Hur långt ifrån platsen satt IM? Mer än dubbelt så långt ifrån som, till exempel, AD? Hur var ljuset och trafiksituationen från IM:s håll? Hade han inte uppsikt bakåt och på de vid bankomaten också?
Citera
2023-03-12, 13:14
  #47147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Bankens centraldator hade en systemtid och bankomaterna hade egna klockor. Om de misstämde med 3(?) min inbördes så gick ett larm tror jag det står någonstans.


IM säger att han med sällskap (HL, SL och SER) stannade vid bankomaten ~23:15, gjorde en u-sväng och ställde sig på andra sidan vänd mot korsningen. Där ser han GM. IM uppger att GM måste ha stått där innan han lade märke till honom. Han uppger även att han satt och väntade i bilen under ca 3-4 minuter och ser då bland annat en grupp på 5-7 personer passera GM på väg norrut på Sveavägen. Sen kommer Lisbeth och Olof gående norrifrån och passerar GM. Två av IM:s passagerare har klivit in i bilen när han ser hur GM går upp bakom Olof.

Från det att SL tog ut pengar till att HL avslutade sin transaktion verkar det vara kontrollerat att det gick 2 minuter. Kvittot är stämplat 23:18* och avser HL. Det innebär rimligtvis att IM måste ha väntat i bilen med blicken tidvis riktad mot Dekorima i minst 2 minuter, alltså senast från kl.21:19, möjligen längre.

(*Enligt uppgifter i vittnesförhöret kan klockslaget på bankkvittot diffa på upp till 5 minuter, dvs HL kan ha lämnat bankomaten mellan kl.23:13 och 23:23. Men eftersom det är fastställt att Palme sköts kl.23:21 och det står 23:18 på kvittot borde feldiffen varit 3 minuter - eftersom HL säger att hon hörde skotten när hon avslutade transaktionen).

SE stämplade ut kl.23:19. Enligt förhör med väktaren HO pratar de en kort stund och han uppskattar att SO lämnar huset runt 23:20.

Om alla klockslag och vittnesuppgifter stämmer innebär det att SE tidigast kan ha anlänt till GM:s position nån gång efter kl.23:20:30. 30 sekunder innan skotten. Det är i så fall extremt vältajmat men det stämmer dåligt med IM:s vittnesmål.
Citera
2023-03-12, 13:31
  #47148
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det stämmer inte. SE beskriver att han hörde ett skott och sedan kom fram till kroppen, tittade sig omkring, pratade med LP och sedan befann sig invid kroppen, till dess poliserna sprang förbi. Det fanns inget utrymme att gå fram till bilarna. JA klev ur först efter ett par minuter.

Menar inte FHL med "denna händelse" själva mordet? SE säger då att han inte pratade med någon i bil "den kvällen", om jag minns rätt. Har tyvärr inte tillgång till dokumentet just nu.

Du menar att SE lutade sig in i bilen för att säga att "han vart skjuten" utan att JA skulle komma ihåg det? Interaktionen med den ev. SE sker 2-3 minuter senare, efter att JA lämnat bilen. Då befinner sig SE enligt egen utsago på huk eller knästående invid kroppen.

JA kommer ju ihåg en konversation med mannen i keps. Han nämner den. Han får stöd av LL i det här som minns att en man med glasögon kom fram.

Man behöver inte tolka det som att de hade en lång och utdragen konversation. Det kan ha räckt med ett "Han vart skjuten" när han gick förbi bilen, och sedan kanske även något svar på det.

Det är inte ens säkert att SE uppfattade det som en konversation.

Alla detaljer från brottsplatsen efter mordet är inte klara eller nämnda i förhören. Hade enbart det som kan läsas i förhören hänt hade det varit rätt tyst på platsen.

Det vi vet är att JA nämner en man i keps på 50-60 år. Pekar ut denne som SE i en fotokonfrontation. Får stöd av LL i sin berättelse. Och av LAC-bandet där en äldre man hörs säga "Han vart skjuten" på SEs vis. Som även detta får stöd av en vän till SE.

Det är bättre att bygga historien runt bevisen än att försöka klura ut hur det gick till enligt väldigt osäkra vittnesförhör.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in