2023-03-11, 08:36
  #46945
Medlem
Faderligs avatar
Vi har alltså två utpekanden av SE. Och därtill flertalet observationer av en man som kan tänkas vara SE.

En röst på LAC-bandet som enligt en barndomsvän är SE
https://m.youtube.com/watch?v=Roba-FEY7j8

Vi har en tidslinje som inte riktigt går ihop med SE som gm.

Inget motiv.

Inget mordvapen.

Närstående som bedyrar hans oskuld.

Signalement som passar dåligt in.


Är det ingen som tycker att det är lite tunn soppa att koka gärningsman på?
Citera
2023-03-11, 08:38
  #46946
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ingen fick ju frågor om honom innan. Du måste tänka på vilka frågor folk får.


Vem var det som var framme och pratade om framstupa sidoläge då?

2021 ringer och vill ha tillbaka sitt naiva Heureka-ögonblick. Jo, flera vittnen fick frågor om SE eller om en person med hans signalements-detaljer.

Vet ej. Framstupa sidoläge kan SE ha snappat upp ur media-flödet, precis som det att LP sprang runt.och att OP blödde ur munnen.

Hur är det med BP? Var han framme vid kroppen?

Han och PV förefaller ha varit där inom en halv minut.

BP möjligen något senare.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2023-03-11 kl. 08:41.
Citera
2023-03-11, 08:44
  #46947
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Nej, det här handlar inte om falska minnen. Det handlar om missförstånd som reds ut efteråt.

JA pratar om två olika män. Och reder i tingsrätten ut vad han menade. Utpekandet på fotot var av mannen i keps. Vilket han säger själv.

LL berättar först i tingsrätten vad som hände efter mordet. Innan dess har dom inte pratat om det.
Engström var väl fullt upptagen med livräddande handlingar och språngmarscher när den här "äldre mannen dök upp cirka tre minuter efter skotten, det var innan polisen kom".

Men om man helt bortser ifrån vad andra vittnen berättat och vad Engström själv berättat och inte minst vad JA själv berättat i förhör, så kan man nog få in även det här. Speciellt om man kombinerar det med polaren LL:s berättelse, också det tyvärr ett antal år efter mordet. LL hade till och med noterat handledsväskan.

Luktar falska minnen lång väg.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2023-03-11 kl. 08:55.
Citera
2023-03-11, 09:23
  #46948
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby

Engström var väl fullt upptagen med livräddande handlingar och språngmarscher när den här "äldre mannen dök upp cirka tre minuter efter skotten, det var innan polisen kom".

Men om man helt bortser ifrån vad andra vittnen berättat och vad Engström själv berättat och inte minst vad JA själv berättat i förhör, så kan man nog få in även det här. Speciellt om man kombinerar det med polaren LL:s berättelse, också det tyvärr ett antal år efter mordet. LL hade till och med noterat handledsväskan.

Luktar falska minnen lång väg.

Som vanligt excellerar du i felaktiga slutsatser:

1. SE påstår att han deltog i att vända på OP innan de livräddande åtgärderna sattes in. Det är så långt innan tre minuter har gått att till och med du borde förstå att det inte sker samtidigt.

2. SE lufsar efter polisen i gränden mot Bohemia efter att polisen kom till mordplatsen. Om du läser "det var innan polisen kom" flera gånger och långsamt så förstår kanske du också att det var innan och inte efter polisen kom som vittnena iakttog SE vid bilen.

Fortsätt gärna att fantisera om "felaktiga minnen", men speciellt trovärdigt blir det inte när du inte tycks förstå vad du hänvisar till.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-03-11 kl. 09:41.
Citera
2023-03-11, 09:24
  #46949
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
2021 ringer och vill ha tillbaka sitt naiva Heureka-ögonblick. Jo, flera vittnen fick frågor om SE eller om en person med hans signalements-detaljer.

Vet ej. Framstupa sidoläge kan SE ha snappat upp ur media-flödet, precis som det att LP sprang runt.och att OP blödde ur munnen.

Hur är det med BP? Var han framme vid kroppen?

Han och PV förefaller ha varit där inom en halv minut.

BP möjligen något senare.

Vilka vittnen då?

Det är ingen som får de frågorna i närtid. Det är knappt några som får de frågorna överhuvudtaget. Det är väl LL och kanske någon till.

Så att KJ uppfattar att någon pratar om framstupa sidoläge är något SE hur snappat upp i media och sedan planterat i hennes minne då?
Citera
2023-03-11, 09:40
  #46950
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
2021 ringer och vill ha tillbaka sitt naiva Heureka-ögonblick. Jo, flera vittnen fick frågor om SE eller om en person med hans signalements-detaljer.

Vet ej. Framstupa sidoläge kan SE ha snappat upp ur media-flödet, precis som det att LP sprang runt.och att OP blödde ur munnen.

Hur är det med BP? Var han framme vid kroppen?

Han och PV förefaller ha varit där inom en halv minut.

BP möjligen något senare.

SE började ju manipulera väktarna på Skandia redan 20 minuter efter mordet (om han var GM) genom att påstå att; "OP vänts i framstupa sidoläge, att OP blödde ur munnen, och att LP sprang runt.

"Detta kan SE lätt ha snappat upp i media" enligt dig och Cluedogänget!

I verkligheten hade inte nyheten om mordet på OP ens gått ut i media då SE talade om detta för väktarna på Skandia, men SE snappade upp det i media ändå!

I Cluedoland är tydligen allt möjligt....

Tilläggas bör att SE som vittne faktiskt bara kan ha berättat för väktarna vad han varit med om 20 minuter tidigare, utan att först inhämta uppgifter från media.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-03-11 kl. 09:43.
Citera
2023-03-11, 09:43
  #46951
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
http://anckarsater.blogspot.com/search/label/Stig%20Engstr%C3%B6m?m=1

Långt från absoluta sanningar, men spännande funderingar av Henrik Anckarsäter.

Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Verkligen intressant och bra skrivet! Även TP får välförtjänt beröm.
Slutligen, under 1987, lades Engström till handlingarna som "varande på mordplatsen" av en polis på tre felaktiga grunder, som upptäcktes av Thomas Pettersson och ledde fram till Filters dramatiska rubrik (vid en bildkonfrontation med vittnet YN som iakttagit den fladdrande rocken visade man en bild på Engström där han bar en tung, kort ullrock som inte kunde ha "fladdrat", Engström hade kunnat peka ut fyra personer från mordplatsen på bild, som dock antingen förekommit i media eller kunde ha uppfattats av gärningsmannen, och slutligen hade man sannolikt blandat ihop Engström med den sk. "BMW-föraren", som definitivt hade varit ett ögonvittne på mordplatsen, och till skillnad från Engström kunde placeras där av övriga vittnen).
Slutligen kom polisen att avföra Engström från utredningen formellt som varande "närvarande på brottsplatsen" i ett administrativt beslut 1987 som sedan konsekvent kom att leda inriktningen av polisens arbete bort från honom fram till de olika tips som gjorde dem intresserade för honom igen i samband med att den senaste förundersökningsledaren tog över utredningen. Thomas Pettersson upptäckte hur detta beslut hade grundats på tre misstag (se föregående inlägg). I sin bok beskriver han detta som det stora genombrottet i sin mångåriga granskning av Engström. I tid följdes det snart av ett byte på förundersökningsledarstolen och den mycket respekterade åklagaren Krister Petersson tog över.

(TP har väl inte en bokstav rätt trots att de cherry pickar ihop sin fantasi)

KP/HM skickar 2018 ut sina förhörsledare SÅB och PS . Förevändning till förhöret är AH och hennes bok men man kan se att förhöret verkar vara ett sista desperat försök att få YN att säga saker som passar deras Engströms teori som TP tjatat in i polishuset.

Det gick inte så bra.

YN pratar om en lufsande man som i stilen påminde om Christer Pettersson.
YN pratar om att hon inte får någon respons av polisen om hon ska stanna kvar eller inte.(hon gick därifrån)
YN pratar om en jacka som är knälång. (inte rock)

Engström hade en rock.
Engström stil var inte lufsande.
Engström påminner inte om Christer Pettersson.

Engström pratar också om en ointresserad polismakt.

Frågan är, varför känns det som KP/HM mörkat dessa uppgifter?

Hur kunde KP/HM göra YN till sitt huvudvittne.
__________________
Senast redigerad av niokilometer 2023-03-11 kl. 09:46.
Citera
2023-03-11, 09:51
  #46952
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
(TP har väl inte en bokstav rätt trots att de cherry pickar ihop sin fantasi)

KP/HM skickar 2018 ut sina förhörsledare SÅB och PS . Förevändning till förhöret är AH och hennes bok men man kan se att förhöret verkar vara ett sista desperat försök få YN att säga saker som passar deras Engströms teori som TP tjatat in i polishuset.

Det gick inte så bra.

YN pratar om en lufsande man som i stilen påminde om Christer Pettersson.
YN pratar om att hon inte får någon respons av polisen om hon ska stanna kvar eller inte.(hon gick därifrån)
YN pratar om en jacka som är knälång. (inte rock)

Engström hade en rock.
Engström stil var inte lufsande.
Engström påminner inte om Christer Pettersson.

Engström pratar också om en ointresserad polismakt.

Frågan är, varför känns det som KP/HM mörkat dessa uppgifter?

Hur kunde KP/HM göra YN till sitt huvudvittne.

Polisens paradvittne YN:

"Jag kan inte till 100% utesluta att det kan vara SEs rock som inte är med på fotografiet. Rocken på bilden är för tjock, men om man byter ut den mot en tunnare rock som fladdrar mer kan det stämma in på SE bland andra."

I Cluedoland är detta ett fullvärdigt "utpekande" av SE, även om CP också "ingår" som du påpekar i ditt inlägg.

Personligen är jag aningen skeptisk mot ett så "fladdrigt" vittne som YN. Seriösa Palmeåklagare har som bekant problem med "fladdriga vittnen".
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-03-11 kl. 09:55.
Citera
2023-03-11, 09:53
  #46953
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Du är medveten om att vi diskuterade detta utförligt för ett par år sedan?

Se inlägg #10809 där jag själv fick samma heureka-ögonblick som ni verkar ha just nu.

Men tingsrätten är tre år senare efter att SE har cirkulerat i media, och är ansedd (av alla utom GS och Anér?) som ett etablerat vittne. 1986 är både JA och LL väldigt osäkra på SE och allt kring honom.

Vad är det nu exakt som visar att avsnittet i tingsrätten, som du har klippt ut som en ljudfil, refererar till JA-dokumentet i maj 1986? Beteckningen E-9978-1-A är JA-mappen, såvitt jag förstår.

I förhöret den 1:a mars, 1986, framkommer följande om AB:

"Denne man var enligt JA klädd i en blå halvlång täckjacka samt ceps."

Det är inte denna passage som advokaten refererar till? Medan JA då, tre år senare, tänker på SE när han hör "keps" ...

SE pratade inte med någon i bilarna, han befann sig intill kroppen och han var heller inte "bastant".

Han uppger sig endast ha pratat med LP, en polisman och KJ.

Nu var det väl så att JA inte satt i bilen vid detta tillfälle enligt egen uppgift.
Men det är korrekt att SE endast berättat om ovan samtal.
Förekom det inga fler samtal än vi kan räkna till i/ur förhören, så var det nog rätt tyst på mordplatsen.

Om du lyssnar på förhöret i sin helhet så framgår det att fler hade "kepsar" vilket Liljeros också kontrollfrågar. Och detta är alltså en äldre herre och varken poplinrocken eller AB.

Och som jag påpekade lite argt i natt, så bör du läsa vad jag skrivit tidigare.
"Kan det vara denna redogörelse från JA som Håkan Ström nämner i sitt PM, men inte återger?"
Jag påstår inget med säkerhet, utan ställde mig frågan.

Och om man vänder på det. Varför skulle det inte kunna vara detta som är JA's redogörelse?
Eller finns det fler uppgifter om som vi inte fått ta del av.
Ströms PM ger ju som sagt rätt mycket mer att önska.
Citera
2023-03-11, 09:57
  #46954
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
2021 ringer och vill ha tillbaka sitt naiva Heureka-ögonblick. Jo, flera vittnen fick frågor om SE eller om en person med hans signalements-detaljer.

Vet ej. Framstupa sidoläge kan SE ha snappat upp ur media-flödet, precis som det att LP sprang runt.och att OP blödde ur munnen.

Hur är det med BP? Var han framme vid kroppen?

Han och PV förefaller ha varit där inom en halv minut.

BP möjligen något senare.

Det är redan till väktarna som uppgiften kommer om att "flera person la Palme till rätta".

BP var framme och påpekade att man skulle akta så att Palme inte kvävdes. typ.
Citera
2023-03-11, 10:05
  #46955
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Nu var det väl så att JA inte satt i bilen vid detta tillfälle enligt egen uppgift.
Men det är korrekt att SE endast berättat om ovan samtal.
Förekom det inga fler samtal än vi kan räkna till i/ur förhören, så var det nog rätt tyst på mordplatsen.

Om du lyssnar på förhöret i sin helhet så framgår det att fler hade "kepsar" vilket Liljeros också kontrollfrågar. Och detta är alltså en äldre herre och varken poplinrocken eller AB.

Och som jag påpekade lite argt i natt, så bör du läsa vad jag skrivit tidigare.
"Kan det vara denna redogörelse från JA som Håkan Ström nämner i sitt PM, men inte återger?"
Jag påstår inget med säkerhet, utan ställde mig frågan.

Och om man vänder på det. Varför skulle det inte kunna vara detta som är JA's redogörelse?
Eller finns det fler uppgifter om som vi inte fått ta del av.
Ströms PM ger ju som sagt rätt mycket mer att önska.

1. Om SE är GM och vill placera sig 20 meter från mordet är bristen på uppgifter om LPs rop på hjälp svårförklarlig.

2. Enligt olika vittnen pratade LP så mycket på platsen att de slutade lyssna på henne.

Att det skulle varit tyst på mordplatsen motsägs också av LAC-banden där flera olika röster hörs.

Det blir därför en trovärdig tolkning att SE först pratade med HO några minuter och kom ut "för sent" på Sveavägen, missade LPs rop på hjälp efter skottet (1.), kom fram till OP lagom för att se LJ i gränden och hörde LP säga "mörkblå täckjacka" då andra vittnen kopplat bort henne (2.).
Citera
2023-03-11, 10:21
  #46956
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vi har alltså två utpekanden av SE. Och därtill flertalet observationer av en man som kan tänkas vara SE.

En röst på LAC-bandet som enligt en barndomsvän är SE
https://m.youtube.com/watch?v=Roba-FEY7j8

Vi har en tidslinje som inte riktigt går ihop med SE som gm.

Inget motiv.

Inget mordvapen.

Närstående som bedyrar hans oskuld.

Signalement som passar dåligt in.


Är det ingen som tycker att det är lite tunn soppa att koka gärningsman på?

SE är väl den enda som "stämplat in på mordplatsen" enligt TP, så någon alternativ teori är knappast möjlig i Cluedoland? Mordplatsen i detta resonerande måste vara vid stämpelklockan innanför receptionen på Skandia och inte i gatukorsningen utanför själva Skandiahuset tydligen.

Annars vet vi ju inte om SE stod och pratade med HO när OP mördades, vilket det mesta tyder på.

Cluedogänget får kraftig uppförsbacke redan genom detta resonemang som bland annat kräver att alla andra kända och okända potentiella GM som inte stämplat in på mordplatsen måste uteslutas.

Logiken i Cluedolandet har en besynnerlig och haltande gång vilket ofta får den att gå i cirklar.

Soppan "SE som GM" är så tunn att man inte ens kan ana spiken i den.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in