2023-03-10, 15:39
  #73
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jag föreslår inte att vindkraften ska förbjudas. Vindkraften fungerar fint, så länge vindkraften står för en liten andel av elproduktionen.

När andelen vindkraft blir för stor, så uppstår bekymmer. Därför har vindkraften inte potential att ersätta fossilkraften. För att ersätta fossilkraften är det helt nödvändigt att satsa på atomkraft. Men vindkraften kan gärna finnas med vid sidan om, som ett litet komplement.

Nei på en avreglerad marknad så kommer det inte spela någon roll i slutändan hur stor del av kraftproduktionen som består av vilken typ av kraftkälla så länge det finns produktion som täcker hela behovet. Du fokuserar för mycket på en specifik kraftkälla istället för regelverket kring prissättningen och elnätet som är de två absolut största faktorerna till den nuvarande elkrisen.
Citera
2023-03-10, 15:52
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nei på en avreglerad marknad så kommer det inte spela någon roll i slutändan hur stor del av kraftproduktionen som består av vilken typ av kraftkälla så länge det finns produktion som täcker hela behovet. Du fokuserar för mycket på en specifik kraftkälla istället för regelverket kring prissättningen och elnätet som är de två absolut största faktorerna till den nuvarande elkrisen.

Problemet med en fri marknad på elproduktion är exakt samma problem som finns på alla marknader som rör välfärd och infrastruktur, nämligen granneffekten.

Elmarknaden är en storskalig marknad som inte är isolerad till individer, som livsmedelsmarknaden är, och många aktörer påverkas av den enskildes val av producent. Ofta är ett helt bostadsområde bundet till en producent och en leverantör, vilket betyder att vi har en granneffekt som påverkar marknaden. Dina val på elmarknaden kommer att påverka andra individer på precis samma sätt som granneffekten kommer att påverka både dig som student, men också samhället, i stort när du fritt väljer utbildning på utbildningsmarknaden.

Låt säga att du och dina kompisar väljer en producent och leverantör som enbart producerar el via vattenbaserad vindkraft. Ett område går ihop och får er leverantör att gå med på att köpa el från vindkraftproduktion AB. I bostadsområet finns det 30 hushåll till som inte är berörda av ert val, men som delar samma leverantör som er.
Nu har ni fått leverantören att växla om till full vindkraft och hela bostadsområdet går på full vindkraft. En solig och klar dag påvintern står vinden helt stilla, Poff säger det och vindkraftproduktionen går från ynka 1000MWh till 200MWh. Det blir strömavbrott hos er. Ni har valt det här, då ni köpte billig "miljövändlig" el. Men era grannar har inte gjort det. Er investering har således märkbart påverkat grannarna negativt. Vi har således en pågående granneffekt.
Citera
2023-03-10, 15:57
  #75
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Problemet med en fri marknad på elproduktion är exakt samma problem som finns på alla marknader som rör välfärd och infrastruktur, nämligen granneffekten.

Elmarknaden är en storskalig marknad som inte är isolerad till individer, som livsmedelsmarknaden är, och många aktörer påverkas av den enskildes val av producent. Ofta är ett helt bostadsområde bundet till en producent och en leverantör, vilket betyder att vi har en granneffekt som påverkar marknaden. Dina val på elmarknaden kommer att påverka andra individer på precis samma sätt som granneffekten kommer att påverka både dig som student, men också samhället, i stort när du fritt väljer utbildning på utbildningsmarknaden.

Låt säga att du och dina kompisar väljer en producent och leverantör som enbart producerar el via vattenbaserad vindkraft. Ett område går ihop och får er leverantör att gå med på att köpa el från vindkraftproduktion AB. I bostadsområet finns det 30 hushåll till som inte är berörda av ert val, men som delar samma leverantör som er.
Nu har ni fått leverantören att växla om till full vindkraft och hela bostadsområdet går på full vindkraft. En solig och klar dag påvintern står vinden helt stilla, Poff säger det och vindkraftproduktionen går från ynka 1000MWh till 200MWh. Det blir strömavbrott hos er. Ni har valt det här, då ni köpte billig "miljövändlig" el. Men era grannar har inte gjort det. Er investering har således märkbart påverkat grannarna negativt. Vi har således en pågående granneffekt.


Men det är ett problem som löser sig genom reglering av elpriset. Om du vill ha kommunism så kan du väl flytta någonstans som vill ha ett kommunistiskt system och låta oss lösa det här problemet med mer intelligenta medel. För du kan inte lösa det här problemet på ditt sätt utan att förbjuda folk att köpa den billigaste eller mest effektiva elen. Antingen har du kommunism eller så har du fri marknad. Det finns ingenting mitt emellan. Vad vi kan göra är reglera marknaden så att den fungerar bättre, piska elbolagen så de använder nätavgiften korrekt istället för att betala ut den som vinst till ägarna etc.
Citera
2023-03-10, 16:00
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jag föreslår inte att vindkraften ska förbjudas. Vindkraften fungerar fint, så länge vindkraften står för en liten andel av elproduktionen.

När andelen vindkraft blir för stor, så uppstår bekymmer. Därför har vindkraften inte potential att ersätta fossilkraften. För att ersätta fossilkraften är det helt nödvändigt att satsa på atomkraft. Men vindkraften kan gärna finnas med vid sidan om, som ett litet komplement.

Vindkraft fungerar bra som reglerkraft, men inte som baskraft. Problemet är att politikerna tror att vindkraften kan fungera som baskraft, vilket vi har sett ett antal gånger att det inte fungerar. Tvärt om finner vi att vattenkraft och kärnkraft inte kan fungera som reglerkraft, det tar för lång tid att ställa om. Dessa två fungerar bäst som baskraft.

Vi får heller inte glömma bort att svensk kärnkraft planerades för att ha 12 reaktorer där 10 skulle vara igång samtidigt och två skulle varje period vara avställda för tillsyn. Det är nämligen en planering i säkerhetsrutinerna att en reaktor skall nödstoppa när som helst om det behövs. Så tre reaktorer var planerade att vara avställda under en revisionsperiod. Vi skulle då kunna köra med 9 reaktorer och sedan vattenkraft. När folk bestämde sig för att avveckla 6 av reaktorerna så blev det lite små akut att ställa av två för revision varannan månad. Det fanns inte heller något spelrum för ett nödstopp, som var inplanerad med drift av 10 reaktorer samtidigt. Vi vet alla hur detta slutade.
Citera
2023-03-10, 16:05
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men det är ett problem som löser sig genom reglering av elpriset. Om du vill ha kommunism så kan du väl flytta någonstans som vill ha ett kommunistiskt system och låta oss lösa det här problemet med mer intelligenta medel. För du kan inte lösa det här problemet på ditt sätt utan att förbjuda folk att köpa den billigaste eller mest effektiva elen. Antingen har du kommunism eller så har du fri marknad. Det finns ingenting mitt emellan. Vad vi kan göra är reglera marknaden så att den fungerar bättre, piska elbolagen så de använder nätavgiften korrekt istället för att betala ut den som vinst till ägarna etc.

Granneffekten gör att välfärd och infrastruktur passar bättre för drift av stat och kommun. Titta vad som händer på utbildningsmarknaden och för att inte tala om transportmarknaden när det gäller kollektivtrafiken! Hur smart är det för MTR att dra ned turerna med 50% och sedan låta vädret dra ned turerna till 25%. Hur bra är det att köra korta pendeltåg varje kvart i Stockholm? Perrongerna är fulla med resenärer som inte får plats i ett enda tågsätt. Det är fler folk på perrongerna än vad det är på spåren. Då har MTR och din fria marknad misslyckats till fullo.
Citera
2023-03-10, 16:09
  #78
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Granneffekten gör att välfärd och infrastruktur passar bättre för drift av stat och kommun. Titta vad som händer på utbildningsmarknaden och för att inte tala om transportmarknaden när det gäller kollektivtrafiken! Hur smart är det för MTR att dra ned turerna med 50% och sedan låta vädret dra ned turerna till 25%. Hur bra är det att köra korta pendeltåg varje kvart i Stockholm? Perrongerna är fulla med resenärer som inte får plats i ett enda tågsätt. Det är fler folk på perrongerna än vad det är på spåren. Då har MTR och din fria marknad misslyckats till fullo.

Men det är ett problem som hör hemma på 1900-talet. Vi har ett Europanät som är uppkopplat mot Afrika och Mellanöstern. Vi har HVDC-ledningar som kan föra över många GW från andra kontinenter och du jiddrar över din kommun typ. Vi behöver uppgradera elnätet, inte tjafsa om väderkvarnar.
Citera
2023-03-10, 16:35
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men det är ett problem som hör hemma på 1900-talet. Vi har ett Europanät som är uppkopplat mot Afrika och Mellanöstern. Vi har HVDC-ledningar som kan föra över många GW från andra kontinenter och du jiddrar över din kommun typ. Vi behöver uppgradera elnätet, inte tjafsa om väderkvarnar.

Snarare är det så att vi har olika strukturella hierarkier inom "elmarknaden". Slutkunden skiter högaktningsfullt i hur de större bolagen och stater handlar med el mellan kontinenter. Slutkunden berörs enkom av den el som kommer till uttaget hemma och har sin koppling till elleverantören som äger nätet i just slutkundens lägenhet.

Det bästa för Sverige är att isolera oss från omvärlden och enbart handla el mellan nordiska länder. Sedan låter vi stat och kommun driva infrastrukturen nationellt så att vi slipper de svårigheter vi har idag.

Ja, vi behöver uppgradera elnätet mellan S2 och S3, för något där är helt bananas.
Citera
2023-03-10, 16:53
  #80
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Snarare är det så att vi har olika strukturella hierarkier inom "elmarknaden". Slutkunden skiter högaktningsfullt i hur de större bolagen och stater handlar med el mellan kontinenter. Slutkunden berörs enkom av den el som kommer till uttaget hemma och har sin koppling till elleverantören som äger nätet i just slutkundens lägenhet.

Ja men det är ju där problemet skall adresseras.

Citat:
Det bästa för Sverige är att isolera oss från omvärlden och enbart handla el mellan nordiska länder. Sedan låter vi stat och kommun driva infrastrukturen nationellt så att vi slipper de svårigheter vi har idag.

Hur ska Sverige isoleras från omvärlden samtidigt som våra nordiska grannländer inte är det? Hur ska Sverige få billigare elpriser om vi inte förbjuder Danmark och Finland från att köpa vår el och hur ska Sveriges kärnkraft bli billigare än norsk vattenkraft?
Citera
2023-03-10, 17:34
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Ja men det är ju där problemet skall adresseras.

Hur ska Sverige isoleras från omvärlden samtidigt som våra nordiska grannländer inte är det? Hur ska Sverige få billigare elpriser om vi inte förbjuder Danmark och Finland från att köpa vår el och hur ska Sveriges kärnkraft bli billigare än norsk vattenkraft?

Börja med att ta bort allt salt som elleverantörerna håller på med. Börja med att förbjuda denna mängd saltning som t.ex. Vattenfall håller på med. Det ska inte vara tillåtet att fyra underbolag köper el av varandra och tar en avgift vardera bolag och sedan 40% pristillägg på det, på samma faktura som slutkunden får.

Sedan kan kärnkraften bli hur billig som helst, eller kunde; innan vi slaktade 6 av våra reaktorer.
Citera
2023-03-10, 17:37
  #82
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Sedan kan kärnkraften bli hur billig som helst, eller kunde; innan vi slaktade 6 av våra reaktorer.

Nej. Om det hade varit det hade det redan varit nya reaktorer på gång.
Citera
2023-03-10, 17:37
  #83
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nei på en avreglerad marknad så kommer det inte spela någon roll i slutändan hur stor del av kraftproduktionen som består av vilken typ av kraftkälla så länge det finns produktion som täcker hela behovet.

Det har uppstått frågetecken huruvida kraftproduktionen kommer att räcka till. Än så länge har ingen kopplats bort, men bristen på el har visat sig i form av höga priser.

För mig spelar det roll vilken kraftproduktion som används. Jag vill inte ha smutsig fossilkraft i eluttaget.

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du fokuserar för mycket på en specifik kraftkälla istället för regelverket kring prissättningen och elnätet som är de två absolut största faktorerna till den nuvarande elkrisen.

Ja, jag fokuserar på en specifik kraftkälla. Den stora förändring som har skett i elsystemet är att 4096 Megawatt atomkraft har avlägsnats av politiska orsaker. Dessa 4096 Megawatt hade gjort stor skillnad i nuvarande kris. Därför är det högst befogat att fokusera på just denna energikälla.
Citera
2023-03-10, 17:41
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej. Om det hade varit det hade det redan varit nya reaktorer på gång.

Vi kan få reaktorer på gång inom 2 år. Men eftersom att Sverige vill ha gammal teknik och en stor byråkrati så blir det dyrt och krångligt. Du kan slå upp en LFTR i ett skjul på 2 år.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in