2023-03-10, 13:14
  #46837
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Samtalet med väktarna skedde efter utstämpling absolut,
Däremot har vi ingen aning om hur länge samtalet varade.
Två minuter som väktaren sagt är ett rätt långt samtal faktiskt,
Det kan såklart ha varat så länge,men SE hade ju bråttom hade han tid att prata bort så mycket tid+
Ingen vet samtalet klockades inte och swr dröjde länge innan någon hörde väktarna om detta.
Sannolikt hade de haft många fler samtal med SE under den tiden.Kort sagt vi vet inte hr länge de samtalade.
Vissa av er förnekare tror ju på allt SE säger och isåfall skedde inte ens nåt samtal.
Dock tror jag absolut att de samtalade men hur länge kommer vi aldrig få klarhet i.

PARENTES: Konstigt att du kallar de som lyckats hålla sig utanför Göteborgs svar på Knutby för ”förnekare”.

Det udda med detta är att 81 procent av den svenska allmänheten totalt förkastade åklagarens teori, enligt SIFO.

Den siffran är frapperande hög då åklagaren fick sitta oemotsagd och presentera noga utvalda vittnen och fakta som inte klart motsäger att man ”inte kommer runt” en ostraffad kontorist, utan vapen och motiv och för säkerhets skull med ett grundmurat alibi.

Drygt åtta av tio svenskar fnös alltså åt åklagarens flera timmar långa stammande. Bland en intresserad allmänhet är siffran med säkerhet betydligt högre. Mycket talar för att andelen ”förnekare” bland insatta nog är närmare 99 procent än 81.SLUT PARENTES.

Jo, vi har ”en aning” om hur långt samtalet varade trots att det förflutit lång tid innan någon hörde vakten.

Vid speciella tillfällen skärps minnet. HO har naturligtvis bättre ihågkomster från mordnatten än alla andra kvällar under sin yrkesutövning.

(Skandias interna utredare, med den avpolletterade polisen PH i spetsen, är för övrigt helt och hållet otillförlitliga.)
Citera
2023-03-10, 13:20
  #46838
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
En märklig detalj med utstämplingen vid de inre dörrarna är att både HO och AK, vid ett varsitt tillfälle, menar på att SE var ute i receptionen redan runt kvart över. Vi har ett larm i hiss-hallen intill receptionen kl. 23:13, om jag minns larmlistorna rätt. Det mest sannolika är att det är ALG, som är ute på sin rond och som passerar receptionen strax därefter. Men tänk om det i själva verket är SE ...

Ut genom de inre dörrarna kunde man ju komma ändå, enligt HO, via en rörelsesensor.

Det som tyder på att SE var ute på gatan redan kl. 23:19:XX är den man som går bakom paret Palme.

Enligt sin egen berättelse går SE bara tio meter bakom denne, innan han sneddar över, stannar och kollar klockan. Åtminstone framstår det så, indirekt: För när skotten smäller, och om "Tensonmannen" är förövaren, är SE bara cirka tjugo meter ifrån.

Om han INTE är "Tensonmannen" så skulle han väl ha sett AB framför sig, som gick tio meter bakom paret? Det ger SE (20 meter ifrån), AB (10 meter ifrån) och GM/Tensonmannen (0 meter ifrån). Men vittnen ser, utöver paret Palme, bara GM och AB i närområdet.

Och inget tyder på att SE någonsin såg AB. Förrän cirka 8-10 minuter senare, efter språngmarschen och ambulansens avfärd ...

Den AB som flera vittnen noterade särskilt, från första sekund.

Håller det därför för sannolikt att SE gick framför AB, och att han därmed är GM/Tensonmannen.

Hans utsagor är ett försvar för att parera framtida anklagelser, då han inledningsvis trodde att polisen var honom på spåren.

Det blev rörigt det där.

Engström är statsministermördare eftersom han borde sagt andra saker än han sagt?

Då är det väl troligare att mannen som sågs skugga paret Palme och sedan försvann är förövaren?

Kolla Anna Hages vittnesmål och jämför det med Engström.
Citera
2023-03-10, 13:50
  #46839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
hehe kapuschong, den idéen kommer från att hon får se ett foto med just det. Inget hon
påtalar själv. Liksom allt är möjligt.

men AH sa och reagerade för
"huvudet verkade för litet till kroppen"
"att han hade så litet huvud förhållande till axlarna"

menar du att Engström hade kapuschong som gjorde att han stora klothuvud och stora
gubbkeps försvann

Rust-Lee, TP och Filters förlängda arm. Det blir roligare och roligare när du ska förklara SE skyldig.

Snart har han väl en mörk peruk på sig.

Är åldern något hon påtalar själv? Utveckla din granskning av det.

Sen kan du berätta varför AH inte kan ha missat en handledsväska.
Citera
2023-03-10, 14:06
  #46840
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
Det blev rörigt det där.

Engström är statsministermördare eftersom han borde sagt andra saker än han sagt?

Då är det väl troligare att mannen som sågs skugga paret Palme och sedan försvann är förövaren?

Kolla Anna Hages vittnesmål och jämför det med Engström.

Ja, precis, Tensonmannen som gick efter paret Palme är mördaren. Och Tensonmannen är SE.

Ska jag kolla AH:s vittnesmål. Ok!

1/3-1986, kl. 00:15, cirka en timme efter mordet:

"Hon uppfattade denne man -- X -- som vara medelålders, mörk, och klädd i en 3/4 lång rock eller jacka."

Medelålders man iklädd en mörkblå, trekvartslång rock! Ja, vem kan det vara tror du ...

Hur går det egentligen med tankeverksamheten?

Vi fortsätter! 3/3-1986:

"Det var relativt dålig belysning på gatan [...] AH såg den springande mannen i ca 3-4 sekunder."

Beskrivning: medelålders, medellängd, bredaxlad, litet huvud jämfört med kroppen, mörk 3/4 rock ...

Det stämmer också bra med SE!

Ja, just det. Huvudet ja! Det kan inte ha framstått som litet i och med att SE hade ett förstärkt axelparti, vilket också JA och AD noterar (även om den senare tror att det beror på muskelbyggande). Plus att SE sprang framåtlutat vid accelerationen?
Citera
2023-03-10, 14:07
  #46841
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Är åldern något hon påtalar själv? Utveckla din granskning av det.

Sen kan du berätta varför AH inte kan ha missat en handledsväska.

Kan ju inte vara så svårt att kolla förhör. Jag brukar ta info rakt av från förhör.

Jag har inte sagt någonting om handledväska. Det man konstatera är att AH och inget av alla
mordplatsvittnena noterat en sådan eller en väska av något slag.
Citera
2023-03-10, 14:20
  #46842
Medlem
Dalulvens avatar
Ni har säkert tagit upp detta förut, men har inget minne av det.

Hittade i AH:s bok följande:

Aktuellt, den 1 mars 1986, kl. 18:00: AH och KJ intervjuas i studion. Några axplock:

AH om situationen: "jag tittade om det fanns någon puls på halsen och handleden".

AH om OP: "[...] det kom väldigt mycket blod ur munnen på honom".

KJ om LP: "Hon sprang fram och tillbaka [...] en ung kille som gjorde konstgjord andning också."

AH: "Ambulansen var väldigt snabbt på plats."

AH om OP: "det gick inte att känna igen honom".

Det här låter bekant. Kan SE ha baserat sin story på den här intervjun av tjejerna? Dessvärre råkade han blanda ihop dem, och när AH i förhör menar att LP försökte knuffa bort henne så anser SE att LP uppskattade det som gjordes. Vidare har vi det rätten tog upp, att SE beskrev henne som behärskad. Detta medan tjejerna i förhör beskriver henne som chockad och närmast hysterisk.

SE drillade sedan väktarna i det han såg, på basis av tjejernas story i Aktuellt?
Citera
2023-03-10, 14:23
  #46843
Medlem
Faderligs avatar
Vi har en härlig liten observation av SE att ta med oss in i helgen.

Från JA i tingsrätten:
"Åkl. Pratade du med någon annan person här på platsen?
JA. Ja, det kom väl fram någon äldre karl, litet mindre... bastant karl och pratade väl också. Men vad vi pratade om, det har jag svårt att komma ihåg, vad vi diskuterade fram och tillbaks. Ja, sedan var det väl ytterligare någon som bara helt plötsligt dök upp där, som pratade väldigt mycket tycker jag, men vad han pratade om, det har jag väldigt svårt att komma ihåg, men som också sedan försvann efter ett tag."

Han nämner här en äldre karl innan han börjar sin beskrivning av JÅS

"L. När du pratar om mannen i keps, åsyftar du då den här mannen som..
JA. Nej, nej det var en annan...
L. Det var en annan person?
JA. Ja.
L. Kan du ta om det där, hur var det med mannen med keps?
JA. Ja, det var en äldre man mellan 50-60 årsåldern. Vad vi diskuterade och pratade om, det har jag svårt att komma ihåg. Det var väl mest vad som skulle göras så att säga.
L. I vilket skede såg du honom, fick kontakt med honom?
JA. Ja, det var väl innan polisen kom. Det hade väl gått säkerligen en tre minuter, någonting sådär."


JA pratar alltså om två personer. En yngre man i poplinrock, JÅS, och en äldre herre i keps, SE.

När han i fotokonfrontationen pekar ut SE pekar han alltså inte ut mannen i poplinrock, utan mannen med keps. Som han också själv nämner under förhöret.

"När han kommer till fotografi föreställande Engström E63-00 tycker han sig känna igen glasögonen och han säger att möjligen hade han keps eller annan huvudbonad.
Han är dock osäker men har en minnesbild av mannen som välliknande detta foto.
Han säger att enligt hans minnesbild var möjligen mannen tunnhårig samt något yngre än på fotot."
Citera
2023-03-10, 14:30
  #46844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Kan ju inte vara så svårt att kolla förhör. Jag brukar ta info rakt av från förhör.

Jag har inte sagt någonting om handledväska. Det man konstatera är att AH och inget av alla
mordplatsvittnena noterat en sådan eller en väska av något slag.
Du svarar inte på frågan.

Är frågan om ålder något AH tar upp själv?

Enkel fråga. Ja eller Nej.

Du säger ofta att inget mordplatsvittne tar upp handledsväska.

AH är ett av dom.

Berätta nu utifrån din analys varför AH borde lagt märke till en handledsväska.
Citera
2023-03-10, 14:32
  #46845
Medlem
Faderligs avatar
Och så har vi ett litet tillägg från SE i hans brev till Anér.

"Åsså har vi lilla Anna Hage med hjärtmassage på en person som hade andnings vägarna fyllda med blod."

Han verkade alltså inte var så imponerad eller nöjd med hennes insats.

Det passar ju väl med kommentaren som KJ uppfattar från brottsplatsen

"J: Nej ingenting. De bara frågade vad som hade hänt, sen så var det någon som sa, jag vet att han skall ligga i framstupa sidoläge, varför gör ni så här."

Vem är denna person? Kan det vara SE, som själv säger sig hjälpa till med framstupa sidoläge. Och som själv säger sig vara medveten om att det var andningsvägarna som skulle prioriteras?

Frågan är ju vem annars det skulle vara? Får man höra era bästa gissningar?
__________________
Senast redigerad av Faderlig 2023-03-10 kl. 14:36.
Citera
2023-03-10, 14:36
  #46846
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vi har en härlig liten observation av SE att ta med oss in i helgen.

Från JA i tingsrätten:
"Åkl. Pratade du med någon annan person här på platsen?
JA. Ja, det kom väl fram någon äldre karl, litet mindre... bastant karl och pratade väl också. Men vad vi pratade om, det har jag svårt att komma ihåg, vad vi diskuterade fram och tillbaks. Ja, sedan var det väl ytterligare någon som bara helt plötsligt dök upp där, som pratade väldigt mycket tycker jag, men vad han pratade om, det har jag väldigt svårt att komma ihåg, men som också sedan försvann efter ett tag."

Han nämner här en äldre karl innan han börjar sin beskrivning av JÅS

"L. När du pratar om mannen i keps, åsyftar du då den här mannen som..
JA. Nej, nej det var en annan...
L. Det var en annan person?
JA. Ja.
L. Kan du ta om det där, hur var det med mannen med keps?
JA. Ja, det var en äldre man mellan 50-60 årsåldern. Vad vi diskuterade och pratade om, det har jag svårt att komma ihåg. Det var väl mest vad som skulle göras så att säga.
L. I vilket skede såg du honom, fick kontakt med honom?
JA. Ja, det var väl innan polisen kom. Det hade väl gått säkerligen en tre minuter, någonting sådär."


JA pratar alltså om två personer. En yngre man i poplinrock, JÅS, och en äldre herre i keps, SE.

När han i fotokonfrontationen pekar ut SE pekar han alltså inte ut mannen i poplinrock, utan mannen med keps. Som han också själv nämner under förhöret.

"När han kommer till fotografi föreställande Engström E63-00 tycker han sig känna igen glasögonen och han säger att möjligen hade han keps eller annan huvudbonad.
Han är dock osäker men har en minnesbild av mannen som välliknande detta foto.
Han säger att enligt hans minnesbild var möjligen mannen tunnhårig samt något yngre än på fotot."

Ja, i tingsrätten beskriver JA mycket riktigt två personer. Men det är efter att SE blivit etablerad som ett vittne och framträtt i TV och tidningar. Kan minnesbilden ha färgats av det?

Även LL kommer senare plötsligt ihåg SE, fastän han 1986 inte har något minne av honom.

Så inte nog med inverkan från media ... Kan de båda vännerna ha påverkat varandra?

Hur som helst: 1986 har LL inte något minne av SE, och JA beskriver EN person, kallad "mannen".

Och den personen är JÅS. Det är sannolikt JÅS han försöker peka ut också: "tunnhårig samt något yngre än på fotot".

JÅS har rejäla "vikar" på fotot i alla fall, och är yngre. Hur kunde förresten JA se att SE var tunnhårig. Hade inte han en keps på sig?

Anledningen till missförståndet är antagligen att JÅS inte fanns med på de 15 bilderna i visningen.

JÅS körde även sin rekonstruktion solo, på en annan dag än de övriga.

Inte heller fanns det några framträdanden i media? Inte så lätt för JA att minnas hans utseende exakt.

Här har vi då det lilla missödet som fick Ström att författa sitt ödesdigra PM.

De skulle ha gått på Linders linje istället.

Undras om detta dskuterades i Palmerummet. Fanns det någon uppföljning på Lampers band?
Citera
2023-03-10, 14:43
  #46847
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Du svarar inte på frågan.

Är frågan om ålder något AH tar upp själv?
Enkel fråga. Ja eller Nej.

Du säger ofta att inget mordplatsvittne tar upp handledsväska.
AH är ett av dom.

Berätta nu utifrån din analys varför AH borde lagt märke till en handledsväska.

Om jag skriver att AH säger, "...
Vad är det då som är oklart.

Varför borde hon lagt märke till en handledväska? Inget annat mordplatsvittne gör det.
Citera
2023-03-10, 14:45
  #46848
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, i tingsrätten beskriver JA mycket riktigt två personer. Men det är efter att SE blivit etablerad som ett vittne och framträtt i TV och tidningar. Kan minnesbilden ha färgats av det?

Även LL kommer senare plötsligt ihåg SE, fastän han 1986 inte har något minne av honom.

Så inte nog med inverkan från media ... Kan de båda vännerna ha påverkat varandra?

Hur som helst: 1986 har LL inte något minne av SE, och JA beskriver EN person, kallad "mannen".

Och den personen är JÅS. Det är sannolikt JÅS han försöker peka ut också: "tunnhårig samt något yngre än på fotot".

JÅS har rejäla "vikar" på fotot i alla fall, och är yngre. Hur kunde förresten JA se att SE var tunnhårig. Hade inte han en keps på sig?

Anledningen till missförståndet är antagligen att JÅS inte fanns med på de 15 bilderna i visningen.

JÅS körde även sin rekonstruktion solo, på en annan dag än de övriga.

Inte heller fanns det några framträdanden i media? Inte så lätt för JA att minnas hans utseende exakt.

Här har vi då det lilla missödet som fick Ström att författa sitt ödesdigra PM.

De skulle ha gått på Linders linje istället.

Undras om detta dskuterades i Palmerummet. Fanns det någon uppföljning på Lampers band?


"Sannolikt JÅS han försöker peka ut" Hur är det möjligt att man kommer fram till att det troligare är en man som inte liknar engström han försöker peka ut?

Har du sett JÅS och SE? De är inte alls lika, och det skiljer 17 år mellan dom. När JA beskriver SE och pekar ut SE är det troligaste att det är just SE. Man kan inte bara hitta på en alternativteori och påstå att den är sannolik.

Återigen. Han beskriver en man som SE, han pekar också ut SE
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in