2023-03-10, 11:18
  #1777
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Nej, nej, nej! Fel! Du ska inte nämna Seymour Hersh! Då kommer folk börja kolla upp honom själva, och inse att han har rätt. Du ska låtsas som att han inte existerar. Läs manualen för h-e!

Nä men allvarligt. Allt man behöver veta om den här "ukrainsk grupp"-teorin är att den rullades ut hastigt och lustigt några veckor efter att Seymour Hersh släppte sitt gräv. Man vill distrahera och förvirra folk med alternativa storys så att det som Hersh avslöjade inte ska växa till allmänt accepterad sanning. Klassisk psy-ops.

Sen försöker man fylla ut debatt-utrymmet genom att skapa meningslös debatt kring detaljer om den här "ukrainsk grupp"-teorin. Typ: Hur många ukrainska dykare behövs för att aptera sprängladdningen osv? Ungefär lika meningsfullt som att diskutera hur många änglar som kan dansa på ett knappnålshuvud.

Tyska federala polisen och det tyska riksåklagarämbetet skiter väl i vad Hersh skriver när det är så uppenbart fel. De har hållit på med sina undersökningar i ett halvår nu. I slutet av januari hade man kommit fram till att en Bavaria Cruiser 50, ägd av firman Mola Yacht i Rostock kunde vara intressant och gjorde en razzia där man hittade rester av sprängmedel 14 dagar innan Hershs första bloggpost (8 februari). Nu släpper man lite av resultaten en månad efter Hershs bloggande. Tyska myndigheters kvarnar mal långsamt men säkert - och oberoende av vad en amerikansk kommunist råkar tycka på sin Substack.

Post scriptum: Om änglarna på knappnålshuvuden

OM det hade varit så att den här typen av dyk INTE hade kunnat göras från en Bavaria med hjälp av fyra man, eftersom man hade behövt - låt oss säga - en dykkammare och en kran som omöjligt hade kunnat få plats på yachten, så hade jag sett rapporten med mycket stor skepsis. Det handlar alltså om ett konkret verifieringsförfarande och inte om en abstrakt spekulation. Parallellen till den medeltida skolastikens formella argumentationsövningar är inte direkt träffande, enligt min mening.
__________________
Senast redigerad av Ken Dryden 2023-03-10 kl. 11:22.
Citera
2023-03-10, 11:19
  #1778
Medlem
Hade Hersh skrivit att det var aliens som sprängde nordstream hade det varit mer trovärdigt än historien han googlat ihop. Inte nog med att sveriges, norges och danmarks sosseregeringar och militärledningar håller tyst om konspirationen de än informerade om, 20+ norska militäranställda varav många simpla icke-officerare på fartyget och flygplanet som ska vara inblandade håller tyst om vad som verkligen hänt. En riktig norgehistoria.
Citera
2023-03-10, 11:23
  #1779
Medlem
PrivateBusinesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Nej, nej, nej! Fel! Du ska inte nämna Seymour Hersh! Då kommer folk börja kolla upp honom själva, och inse att han har rätt. Du ska låtsas som att han inte existerar. Läs manualen för h-e!

Nä men allvarligt. Allt man behöver veta om den här "ukrainsk grupp"-teorin är att den rullades ut hastigt och lustigt några veckor efter att Seymour Hersh släppte sitt gräv. Man vill distrahera och förvirra folk med alternativa storys så att det som Hersh avslöjade inte ska växa till allmänt accepterad sanning. Klassisk psy-ops.

Sen försöker man fylla ut debatt-utrymmet genom att skapa meningslös diskussion kring detaljer om den här "ukrainsk grupp"-teorin. Typ: Hur många ukrainska dykare behövs för att aptera sprängladdningen osv? Ungefär lika meningsfullt som att diskutera hur många änglar som kan dansa på ett knappnålshuvud.

The investigation of the Nord Stream explosions is a high global priority
By Jeffrey D. Sachs (People's Daily) 10:37, February 27, 2023

"Förstörelsen av Nord Streams rörledningar krävde en mycket hög grad av planering, expertis och teknisk kapacitet. Nord Stream 2-rörledningarna är ett tekniskt underverk. Varje rörsektion är valsat stål med en tjocklek på över 4 cm och med en rörlednings inre diameter på 1,15 meter. Röret är inkapslat i betong av 10,9 cm tjocklek. Vikten av varje sektion av betongomslutet rör är 24 ton. Nord Streams rörledningar innehåller cirka 200 000 rör. Rörledningarna sitter på havsbotten. Att förstöra en rörledning av tungt valsat stål, inkapslad i betong, på ett djup av 70-90 meter, kräver mycket avancerad teknik för transport av sprängämnen, dykning för att installera sprängämnen och detonation. Att göra det oupptäckt, i de exklusiva ekonomiska zonerna i Danmark och Sverige, bidrar i hög grad till komplexiteten i operationen. Som ett antal högre tjänstemän har bekräftat måste en åtgärd av detta slag ha utförts av en aktör på statlig nivå.

Endast en handfull aktörer på statlig nivå har både teknisk kapacitet och tillgång till Östersjön för att ha genomfört denna åtgärd. En färsk rapport från Washington Post avslöjade att Nato-ländernas underrättelsetjänster har kommit fram till att det inte finns några som helst bevis för att Ryssland utförde denna aktion. Detta stämmer också överens med det faktum att Ryssland inte hade något uppenbart motiv att utföra detta terrordåd på sin egen kritiska infrastruktur. Ryssland kommer sannolikt att bära avsevärda kostnader för att reparera rörledningarna.

Tre länder har enligt uppgift genomfört utredningar av Nord Stream-terrorismen: Danmark, Tyskland och Sverige. Dessa länder vet förmodligen mycket om omständigheterna kring terrorattacken. Särskilt Sverige, som dess dykare undersökte brottsplatsen. Ändå har Sverige hållit resultatet av sin utredning hemligt för resten av världen. Sverige har vägrat att dela sina resultat med Ryssland och tackat nej till en gemensam utredning med Danmark och Tyskland. I den globala fredens intresse bör FN:s säkerhetsråd kräva att dessa länder omedelbart överlämnar resultaten av sina utredningar till FN:s säkerhetsråd."

http://en.people.cn/n3/2023/0227/c90000-10213219.html
__________________
Senast redigerad av PrivateBusiness 2023-03-10 kl. 11:30.
Citera
2023-03-10, 11:35
  #1780
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PrivateBusiness
The investigation of the Nord Stream explosions is a high global priority
By Jeffrey D. Sachs (People's Daily) 10:37, February 27, 2023

"Förstörelsen av Nord Streams rörledningar krävde en mycket hög grad av planering, expertis och teknisk kapacitet. Nord Stream 2-rörledningarna är ett tekniskt underverk. Varje rörsektion är valsat stål med en tjocklek på över 4 cm och med en rörlednings inre diameter på 1,15 meter. Röret är inkapslat i betong av 10,9 cm tjocklek. Vikten av varje sektion av betongomslutet rör är 24 ton. Nord Streams rörledningar innehåller cirka 200 000 rör. Rörledningarna sitter på havsbotten. Att förstöra en rörledning av tungt valsat stål, inkapslad i betong, på ett djup av 70-90 meter, kräver mycket avancerad teknik för transport av sprängämnen, dykning för att installera sprängämnen och detonation. Att göra det oupptäckt, i de exklusiva ekonomiska zonerna i Danmark och Sverige, bidrar i hög grad till komplexiteten i operationen. Som ett antal högre tjänstemän har bekräftat måste en åtgärd av detta slag ha utförts av en aktör på statlig nivå.

Endast en handfull aktörer på statlig nivå har både teknisk kapacitet och tillgång till Östersjön för att ha genomfört denna åtgärd. En färsk rapport från Washington Post avslöjade att Nato-ländernas underrättelsetjänster har kommit fram till att det inte finns några som helst bevis för att Ryssland utförde denna aktion. Detta stämmer också överens med det faktum att Ryssland inte hade något uppenbart motiv att utföra detta terrordåd på sin egen kritiska infrastruktur. Ryssland kommer sannolikt att bära avsevärda kostnader för att reparera rörledningarna."

http://en.people.cn/n3/2023/0227/c90000-10213219.html

Artikeln är skriven av dåren/Putinälskaren Jeffrey Sachs och publicerad i en kinesisk regeringspublikation, men det som jag har fetat är den fråga som måste besvaras:

Är det så att en sprängning av de de olika rörledningarna verkligen är så komplicerad att ENDAST "a state level actor" kan göra detta?

Sachs och Hersh säger att det absolut MÅSTE vara så. Om detta INTE är fallet så kommer allt i ett helt nytt ljus.
Citera
2023-03-10, 11:44
  #1781
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Artikeln är skriven av dåren/Putinälskaren Jeffrey Sachs och publicerad i en kinesisk regeringspublikation, men det som jag har fetat är den fråga som måste besvaras:

Är det så att en sprängning av de de olika rörledningarna verkligen är så komplicerad att ENDAST "a state level actor" kan göra detta?

Sachs och Hersh säger att det absolut MÅSTE vara så. Om detta INTE är fallet så kommer allt i ett helt nytt ljus.
Man får ju ha i åtanke att det var ryssarna själva som först spred rykten om ett förestående attentat mot ledningarna.

Är väl inte helt otänkbart att FSB infiltrerat en pro-Ukrainsk grupp.
Enligt tyska Der Spiegel varnade amerikansk underrättelsetjänst i somras sina tyska kolleger för att Ryssland spred rykten om att sabotage mot Nord Stream planerades från svensk hamn, vilket tolkades som att Ryssland förberedde sabotage mot rören. Det kan ha varit en av förklaringarna till att svenska marina fartyg var i området dygnen före sprängningarna, vilket DN rapporterade om i lördags.
https://www.di.se/ledare/kriget-pa-havsbottnen/
Citera
2023-03-10, 11:47
  #1782
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Är det så att en sprängning av de de olika rörledningarna verkligen är så komplicerad att ENDAST "a state level actor" kan göra detta?

Nej men det hade givetvis blivit betydligt mer konsekvenser både på miljö och kanske också utrustning om gasledningarna var påkopplade när de exploderade så det är extra suspekt att Ryssland stängde av gasledningarna lagom till att explosionen inträffade. Nästan som om de hade lite prekognition om vad som skulle inträffa.
Citera
2023-03-10, 11:48
  #1783
Medlem
PrivateBusinesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Artikeln är skriven av dåren/Putinälskaren Jeffrey Sachs och publicerad i en kinesisk regeringspublikation, men det som jag har fetat är den fråga som måste besvaras:

Är det så att en sprängning av de de olika rörledningarna verkligen är så komplicerad att ENDAST "a state level actor" kan göra detta?

Sachs och Hersh säger att det absolut MÅSTE vara så. Om detta INTE är fallet så kommer allt i ett helt nytt ljus.

Det är väl bra att någon vill publicera artikeln? Har du en förklaring varför västlig MSM vägrar publicera artiklar av Hersh och Sachs?
Citera
2023-03-10, 11:57
  #1784
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PrivateBusiness
Det är väl bra att någon vill publicera artikeln? Har du en förklaring varför västlig MSM vägrar publicera artiklar av Hersh och Sachs?
Uppfattningen är väl att det vore som att låta Gérard Depardieu och Steven Segal kommentera Putins kulturpolitik.
Citera
2023-03-10, 12:09
  #1785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GrevenFB
https://www.nytimes.com/2023/03/07/us/politics/nord-stream-pipeline-sabotage-ukraine.html
https://www.reuters.com/article/ukraine-crisis-nordstream/us-intelligence-suggests-pro-ukrainian-group-sabotaged-nord-stream-pipelines-nyt-idINFWN35F2AH

Amerikanska underrättelseuppgifter: Inte USA eller Ryssland som sprängde Nord Stream. Sprängningen utfördes av Ukrainsk grupp.
Amerikanska underrättelseuppgifter har uppgifter som tyder på att Nord Stream sprängdes av en Ukrainsk grupp. Även om kopplingar till regeringen och Zelensky kan föreligga har man ännu inte funnit några konkreta bevis. Utredningen fortsätter.
- USA skyller ifrån sig på ukrainarna. Motivet?
- Konspirationsteori igår, fakta idag.

Inget nämns att det skulle varit Ryssland som sprängt sin egen ledning. Jag vill minnas att svensk media gick starkt ut med att det var Ryssland. Och människor som jag träffade på fullt allvar trodde på det.

Det är alltså inte Ryssland, men kan vara alla andra inblandade vem som..
En kille från Tyskland föreslog till och med att det kunde varit Tyskland. Det håller jag dock för osannolikt.
Nu skrivs det om en ukrainsk "grupp" - som inte är knuten till Zelinskij. Och en polsk båt! Det lutar åt att Polen varit inblandad. Gjort attentat mot grannländer. Fast Polen har säkert också nytta av gasen, som kommer till Europas gasnät.
Eftersom det är tydligt att allt som händer i kriget på Ukrainas sida, är styrt från väst, så säger mig det inte något att det varit en Ukrainsk "grupp" - kan ju lika gärna varit en kommandogrupp som står under Nato eller England.
Jag anser det inte troligt att en "grupp" i Ukraina har kraften göra detta på egen hand. Dessutom om det inte skulle varit Ukrainas armé, eller flotta.

Mera ljus på detta!
Citera
2023-03-10, 12:14
  #1786
Medlem
Så, dags för Tyskland och övriga EU att militärt kliva in i Ukraina och dela ut straff. Annekterar vi Ukraina dessutom.. Bra bizniz och vi stjäl slantarna direkt från jänkarna.
Citera
2023-03-10, 12:17
  #1787
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Tyska federala polisen och det tyska riksåklagarämbetet skiter väl i vad Hersh skriver när det är så uppenbart fel. De har hållit på med sina undersökningar i ett halvår nu. I slutet av januari hade man kommit fram till att en Bavaria Cruiser 50, ägd av firman Mola Yacht i Rostock kunde vara intressant och gjorde en razzia där man hittade rester av sprängmedel 14 dagar innan Hershs första bloggpost (8 februari). Nu släpper man lite av resultaten en månad efter Hershs bloggande. Tyska myndigheters kvarnar mal långsamt men säkert - och oberoende av vad en amerikansk kommunist råkar tycka på sin Substack.

Detaljer detaljer. Med så mycket spännande detaljer så måste det vara trovärdigt va? Utöver sprängmedel så sägs det väl att man hittade pass också va? -Låter ju lite som den där 9-11 utredningen när polisen "hittade" självmordsbombarnas oskadade pass på trottoaren nedanför Twin Towers. Väldigt lägligt liksom.

Faktum kvarstår att storyn släpptes på bred front i media efter att Hershs gräv börjat bubbla upp till ytan. Amerikanska politiker har tom börjat få obekväma frågor av allmänheten.

Syftet är som sagt att skapa förvirring och inte låta det Herch avslöjat bita sig fast i det allmännas medvetande. Att skylla på Putin funkade inte, det var för ologiskt. Så då testar man med den här storyn istället. Många vill helst inte tro på att det var USA som låg bakom attentatet, så här får dom ett köttben att tugga på.

Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Post scriptum: Om änglarna på knappnålshuvuden

OM det hade varit så att den här typen av dyk INTE hade kunnat göras från en Bavaria med hjälp av fyra man, eftersom man hade behövt - låt oss säga - en dykkammare och en kran som omöjligt hade kunnat få plats på yachten, så hade jag sett rapporten med mycket stor skepsis. Det handlar alltså om ett konkret verifieringsförfarande och inte om en abstrakt spekulation. Parallellen till den medeltida skolastikens formella argumentationsövningar är inte direkt träffande, enligt min mening.

Närå, liknelsen funkar.

När Premissen som föreslås är absurd, så blir diskussion kring detaljer hörande till premissen bortkastad tid.
-Eftersom änglar inte existerar så är det meningslöst att diskutera hur många som ryms på ett knappnålshuvud.
-Eftersom hela "5 ukrainska Rambo på en båt"-teorin är absurd så blir det meningslöst att diskutera om detaljer.
Citera
2023-03-10, 12:24
  #1788
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Detaljer detaljer. Med så mycket spännande detaljer så måste det vara trovärdigt va? Utöver sprängmedel så sägs det väl att man hittade pass också va? -Låter ju lite som den där 9-11 utredningen när polisen "hittade" självmordsbombarnas oskadade pass på trottoaren nedanför Twin Towers. Väldigt lägligt liksom.

Faktum kvarstår att storyn släpptes på bred front i media efter att Hershs gräv börjat bubbla upp till ytan. Amerikanska politiker har tom börjat få obekväma frågor av allmänheten.

Syftet är som sagt att skapa förvirring och inte låta det Herch avslöjat bita sig fast i det allmännas medvetande. Att skylla på Putin funkade inte, det var för ologiskt. Så då testar man med den här storyn istället. Många vill helst inte tro på att det var USA som låg bakom attentatet, så här får dom ett köttben att tugga på.



Närå, liknelsen funkar.

När Premissen som föreslås är absurd, så blir diskussion kring detaljer hörande till premissen bortkastad tid.
-Eftersom änglar inte existerar så är det meningslöst att diskutera hur många som ryms på ett knappnålshuvud.
-Eftersom hela "5 ukrainska Rambo på en båt"-teorin är absurd så blir det meningslöst att diskutera om detaljer.

"9/11 was an inside job", "tyska riksåklagarämbetets aktiviteter styrs uteslutande av vad Seymour Hersh bloggar om för tillfället", "att fem personer skulle kunna spränga gasledningar med en Bavaria Cruiser 50 som plattform kan omöjligt ske i sinnevärlden".

Du är helt oseriös. God middag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in