Citat:
Försonas lite i taget? Ja, när det gäller alla de konsekvenser som syndafallet förde med sig, men ju fler som gör gott och inte syndar, desto närmare kommer vi den Messianska tidsåldern när allt återställs.
(Så, har jag uppfattat vad många tror i Judendomen, men Judendomen och Bibeln/GT handlar mest om hur man ska leva är och nu på jorden, inte så mycket om sedan.)
(Så, har jag uppfattat vad många tror i Judendomen, men Judendomen och Bibeln/GT handlar mest om hur man ska leva är och nu på jorden, inte så mycket om sedan.)
Tycker du det ser ut som att det blir fler och fler som gör gott? Världen blir godare och godare? Mord, skjutningar, krig, hat, pedofili, homosexualitet.....allt detta minskar?
Ja jag säger då det, din uppfattning om bibeln och omvärlden är i sanning inte särskilt trovärdig.
Citat:
Jag skrev ju att offersystemet fungerade, men det fungerade bara under förutsättningen att människorna som offrade oxå vände om från synden i hjärta och handling. Och man kan försonas med Gud utan djuroffer.
Kain mördade Abel, av den berättelsen i 1 Mosebok vet vi att det redan innan Abrahams tid var synd att mörda långt innan Abrahams tid..
Kain sade till sin bror Abel: »Kom med ut på fälten.« Där överföll han sin bror Abel och dödade honom.
Herren sade till Kain: »Var är din bror Abel?« Han svarade: »Det vet jag inte. Skall jag ta hand om min bror?«*Herren sade: »Vad har du gjort? Din brors blod ropar till mig från marken.*Förbannad skall du vara
1 Mosebok 4
Kain mördade Abel, av den berättelsen i 1 Mosebok vet vi att det redan innan Abrahams tid var synd att mörda långt innan Abrahams tid..
Kain sade till sin bror Abel: »Kom med ut på fälten.« Där överföll han sin bror Abel och dödade honom.
Herren sade till Kain: »Var är din bror Abel?« Han svarade: »Det vet jag inte. Skall jag ta hand om min bror?«*Herren sade: »Vad har du gjort? Din brors blod ropar till mig från marken.*Förbannad skall du vara
1 Mosebok 4
Men Kain mördade ju Abel EFTER offret som inte godkändes av Gud. Pga hat, avundsjuka, högmod, jaa allt det där som du "tror" att människor i egen kraft kan vända ifrån. Din förmåga att se sambanden och förstå innebörden fallerar i din egen argumentation.
Citat:
Gud gav Abraham ett uppdrag att offra sitt barn, som innebar att Gud ville att Abraham skulle göra fel och mörda. Konstigt!
Abraham sa att Gud skulle utse ett offer, så han Abraham verkar inte riktigt ha trott att de var Guds avsikt att han skulle synda som en mördare. Gud befaller inte människor att synda, tvärt om.
En tid därefter satte Gud Abraham på prov. Gud kallade på honom: »Abraham!« – »Här är jag«, svarade han.*
Gud sade: »Ta din ende son, honom som du älskar, Isak, och gå till landet Moria och offra honom där som brännoffer på ett berg som jag skall visa dig.«
Tidigt nästa morgon sadlade Abraham sin åsna. Han tog med sig två tjänare och sin son Isak, högg veden till brännoffret och gav sig i väg mot den plats som Gud hade talat om.*
Den tredje dagen fick Abraham se platsen på avstånd.*
Då sade han till tjänarna: »Stanna här med åsnan, medan jag och pojken går dit bort för att tillbe. Sedan kommer vi tillbaka till er.«
Abraham tog veden till brännoffret och lät sin son Isak bära den. Själv tog han elden och kniven, och så gick de båda tillsammans.*
»Far«, sade Isak. »Ja, min son«, svarade Abraham. Isak sade: »Här är eld och ved, men var är fåret som skall offras?«
»Min son«, sade Abraham, »Gud utser åt sig det får som skall offras.« Så gick de båda tillsammans.
När de kom fram till platsen som Gud hade talat om byggde Abraham ett altare. Han lade upp veden och band sedan sin son Isak och lade honom på altaret, ovanpå veden.*
Och Abraham sträckte ut handen och tog kniven för att slakta sin son.*
Då ropade Herrens ängel till honom från himlen: »Abraham! Abraham!« – »Ja«, svarade Abraham, »här är jag.«
Ängeln sade: »Lyft inte din hand mot pojken, och gör honom inget ont. Nu vet jag att du fruktar Gud, nu när du inte har vägrat mig din ende son.«*
När Abraham såg upp fick han se en bagge, som hade fastnat med hornen i ett snår. Då gick han bort och tog baggen och offrade den som brännoffer i stället för sin son.
1 Mosebok 22
Abrahams svar visar att han trodde att Gud skulle fixa fram ett får.
Det hela var ett test av Abrahams trofasthet gentemot Gud, men Gud valde en annan väg än människooffer (som mellanösterns hedningar genomförde).
Skall jag offra min förstfödde för min synd, mitt eget barn för mina brott? Människa, du har fått veta vad det goda är, det enda Herren begär av dig: att du gör det rätta, lever i kärlek och troget håller dig till din Gud.
Mika 6:7-8
Gud vill inte ha nått offer av någon människoson, Gud vill att man håller sig till honom och lever efter de enkla generella buden (inte alla Israels bud).
Abraham sa att Gud skulle utse ett offer, så han Abraham verkar inte riktigt ha trott att de var Guds avsikt att han skulle synda som en mördare. Gud befaller inte människor att synda, tvärt om.
En tid därefter satte Gud Abraham på prov. Gud kallade på honom: »Abraham!« – »Här är jag«, svarade han.*
Gud sade: »Ta din ende son, honom som du älskar, Isak, och gå till landet Moria och offra honom där som brännoffer på ett berg som jag skall visa dig.«
Tidigt nästa morgon sadlade Abraham sin åsna. Han tog med sig två tjänare och sin son Isak, högg veden till brännoffret och gav sig i väg mot den plats som Gud hade talat om.*
Den tredje dagen fick Abraham se platsen på avstånd.*
Då sade han till tjänarna: »Stanna här med åsnan, medan jag och pojken går dit bort för att tillbe. Sedan kommer vi tillbaka till er.«
Abraham tog veden till brännoffret och lät sin son Isak bära den. Själv tog han elden och kniven, och så gick de båda tillsammans.*
»Far«, sade Isak. »Ja, min son«, svarade Abraham. Isak sade: »Här är eld och ved, men var är fåret som skall offras?«
»Min son«, sade Abraham, »Gud utser åt sig det får som skall offras.« Så gick de båda tillsammans.
När de kom fram till platsen som Gud hade talat om byggde Abraham ett altare. Han lade upp veden och band sedan sin son Isak och lade honom på altaret, ovanpå veden.*
Och Abraham sträckte ut handen och tog kniven för att slakta sin son.*
Då ropade Herrens ängel till honom från himlen: »Abraham! Abraham!« – »Ja«, svarade Abraham, »här är jag.«
Ängeln sade: »Lyft inte din hand mot pojken, och gör honom inget ont. Nu vet jag att du fruktar Gud, nu när du inte har vägrat mig din ende son.«*
När Abraham såg upp fick han se en bagge, som hade fastnat med hornen i ett snår. Då gick han bort och tog baggen och offrade den som brännoffer i stället för sin son.
1 Mosebok 22
Abrahams svar visar att han trodde att Gud skulle fixa fram ett får.
Det hela var ett test av Abrahams trofasthet gentemot Gud, men Gud valde en annan väg än människooffer (som mellanösterns hedningar genomförde).
Skall jag offra min förstfödde för min synd, mitt eget barn för mina brott? Människa, du har fått veta vad det goda är, det enda Herren begär av dig: att du gör det rätta, lever i kärlek och troget håller dig till din Gud.
Mika 6:7-8
Gud vill inte ha nått offer av någon människoson, Gud vill att man håller sig till honom och lever efter de enkla generella buden (inte alla Israels bud).
Guds avsikt var aldrig att Abraham skulle utföra handlingen, det visste Abraham eftersom han trodde på och litade på Guds löften om att han skulle bli stamfader åt ett stort folk, då kunde det ju inte innebära att Isak skulle dö heller. DET var trostestet.
Guds avsikt med detta offer var symboliskt, en trosbekännelse samt en förspegling av det verkliga offer som han själv skulle göra med sin egen förstfödde och ENDA son några tusen år senare på exakt samma plats.
Citat:
En vers som nämner Olivberget är inte alls något bevis för att Jesus död på golgata skulle ha fungerat. För Jesus dog inte på den enda godkända platsen, i templet. (Som 5 Mos 12 säger är enda ok platsen).
Kristna som lever goda liv i enlighet med de generella buden, inte alla Israels bud, är rättfärdiga. De kristna som syndar men ändrar sig och vänder om både handling och hjärta är rättfärdiga.
De kristna som inte avgudadyrkar utan gör som Jesus sa i Fader Vår och tillber enbart Fadern, de är rättfärdiga.
Kristna tror att de måste tro på Jesus död och uppstondelse för att vara rättfärdiga, men Gud ser till handling och hjärta.
Det är inte synd att ha (kristna) missuppfattningar, det är synd att bryta mot Guds bud.
Kristna som lever goda liv i enlighet med de generella buden, inte alla Israels bud, är rättfärdiga. De kristna som syndar men ändrar sig och vänder om både handling och hjärta är rättfärdiga.
De kristna som inte avgudadyrkar utan gör som Jesus sa i Fader Vår och tillber enbart Fadern, de är rättfärdiga.
Kristna tror att de måste tro på Jesus död och uppstondelse för att vara rättfärdiga, men Gud ser till handling och hjärta.
Det är inte synd att ha (kristna) missuppfattningar, det är synd att bryta mot Guds bud.
Vad menar du med att dom kristna som lever enligt de generella buden är rättfärdiga? Hur kan dom vara kristna öht om dom inte tror på Kristus?
En kristen tror på Jesus Kristus och lyssnar på hans ord om saken. Den som inte tror på Jesus ord, eller Jesus uppdrag i Guds plan, kan inte kalla sig kristen.
__________________
Senast redigerad av vinkelhak 2023-03-08 kl. 08:12.
Senast redigerad av vinkelhak 2023-03-08 kl. 08:12.
